День добрый, коллеги. В executive board RIPE опять проводятся выборы. Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет. Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru). Спасибо за ваши голоса. :-) -- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
Добрый день! Это шутка? Pavel B. Vasiliev wrote:
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
Вполне серьезно ! В прошлом году таким образом в Стамбуле уже был избран Дмитрий Бурков. Только это RIPE _NCC_ executive board. С уважением, Дмитрий Мензульский ОАО "ВымпелКом" Tima Maryin <tima@transtelecom.net> От: regional-russia-admin@ripe.net 02.05.2007 13:49 Кому pavel@parkline.ru Копия regional-russia@ripe.net Тема Re: [regional-russia] Поддержка нашего кандидата в RIPE executive board. Добрый день! Это шутка? Pavel B. Vasiliev wrote:
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
Шутка, наверное, в предлагаемом имяреке, а не в процедуре :)
-----Original Message----- From: regional-russia-admin@ripe.net [mailto:regional-russia-admin@ripe.net] On Behalf Of Dmitriy V Menzulskiy Sent: Wednesday, May 02, 2007 2:28 PM To: Tima Maryin Cc: regional-russia@ripe.net Subject: [regional-russia] Ha: Re: [regional-russia] Поддержка нашего кандидата в RIPE executive board.
Вполне серьезно !
В прошлом году таким образом в Стамбуле уже был избран Дмитрий Бурков. Только это RIPE _NCC_ executive board.
С уважением,
Дмитрий Мензульский ОАО "ВымпелКом"
Tima Maryin <tima@transtelecom.net> От: regional-russia-admin@ripe.net 02.05.2007 13:49
Кому pavel@parkline.ru Копия regional-russia@ripe.net Тема Re: [regional-russia] Поддержка нашего кандидата в RIPE executive board.
Добрый день!
Это шутка?
Pavel B. Vasiliev wrote:
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote: Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Добрый день! Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные). Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote:
Добрый день!
Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные).
Цитирую: RIPE NCC did a lot of things in Russia to make special Russian contract, and it really works now here. But there is still a lot of problems to sign and legally use of this contract because of local laws. В данном случае речь идет о России. Где "контракты усовершенствованы, но все еще вызывают много проблем с подписанием и легальным применением вследствие особенности местных законов." Ну и какие же местные законы мешают исполнению этих контрактов? Об Украине речь идет ниже, в другом абзаце. Еще раз: не надо лгать.
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Лариса, а Вы действительно думаете, что заключение ВЭД-контрактов и работа с ними - это "no problem"?! Вот так, как оно есть в понимании RIPE NCC - скачал с сайта текст, подписал, печать поставил, в конверт запаковал, марку наклеил - и все? Никаких учетных отличий, никакого повышенного внимания налоговой (а иногда и вообще какой-нибудь таможни), никакого гемора с банками и т.д.? А попробуйте-ка на досуге например оформить ВЭД-контракт с госструктурой. Очччень интересный опыт получите. Изначально топик был о том, что RIPE захотел ввести полиси, по которому для получения PI нужен был прямой контракт с RIPE. Я высказался против, и пояснил почему. Что было сделано не так? Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote:
Добрый день!
Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные).
Цитирую:
RIPE NCC did a lot of things in Russia to make special Russian contract, and it really works now here. But there is still a lot of problems to sign and legally use of this contract because of local laws.
В данном случае речь идет о России. Где "контракты усовершенствованы, но все еще вызывают много проблем с подписанием и легальным применением вследствие особенности местных законов." Ну и какие же местные законы мешают исполнению этих контрактов?
Об Украине речь идет ниже, в другом абзаце.
Еще раз: не надо лгать.
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote:
Лариса, а Вы действительно думаете, что заключение ВЭД-контрактов и работа с ними - это "no problem"?! Вот так, как оно есть в понимании RIPE NCC - скачал с сайта текст, подписал, печать поставил, в конверт запаковал, марку наклеил - и все?
С сайта скачивать пока нечего. Нет проекта договора. Напишут проект - тогда и надо смотреть, что там не совпадает с отечественным законодательством. В свое время Стандартный договор на LIR тоже вызывал проблемы. Если его можно было поправить, то и тот тоже можно будет. Договора еще нет, а Вы уже заявляете, что что он illegal. Как же так можно.
Никаких учетных отличий, никакого повышенного внимания налоговой (а иногда и вообще какой-нибудь таможни), никакого гемора с банками и т.д.? А попробуйте-ка на досуге например оформить ВЭД-контракт с госструктурой. Очччень интересный опыт получите.
Согласно п.1 ст.3 Федерального Закона "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ": "Унитарное предприятие может иметь гражданские права, соответствующие предмету и целям его деятельности, предусмотренным в уставе этого унитарного предприятия, и нести связанные с этой деятельностью обязанности." Организации Федерального подчинения также могут вести внешнеэкономич. деят-ть, если она находится в соответствии с Уставом организации.
Изначально топик был о том, что RIPE захотел ввести полиси, по которому для получения PI нужен был прямой контракт с RIPE. Я высказался против, и пояснил почему. Что было сделано не так?
При разработке политики надо исходить из интересов End user. Если End user хочет иметь прямой договор с RIPE NCC, он должен его иметь, вместо того, чтобы получать услуги через посредничество LIR. Говорить, что это illegal - грубая ошибка, основанная на незнании. Правы Вы только в том отношении, что для некоторых организаций посредничество LIR обойдется в меньшее количество времени и нервов, особенно в госуд. организациях, с громоздкой структурой и тяжелой процедурой согласований. Тут я с Вами могу согласиться. Так что лучше, наверное, чтобы было два вида договора - напрямую и через LIR. Но не потому, что illegal, а просто, людей жалко. Вот так и надо было объяснить: законы у нас правильные, но сами мы люди темные. Всего на свете боимся, защищать свои права не умеем, а главное, не хотим. А Вы: illegal.
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote:
Добрый день!
Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные).
Цитирую:
RIPE NCC did a lot of things in Russia to make special Russian contract, and it really works now here. But there is still a lot of problems to sign and legally use of this contract because of local laws.
В данном случае речь идет о России. Где "контракты усовершенствованы, но все еще вызывают много проблем с подписанием и легальным применением вследствие особенности местных законов." Ну и какие же местные законы мешают исполнению этих контрактов?
Об Украине речь идет ниже, в другом абзаце.
Еще раз: не надо лгать.
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Ну сколько ж можно-то? ILLEGAL - это про LIR контракт (тот, что ЕСТЬ на сайте) в Украине. ILLEGAL - это про LIR контракт для тех, у кого в уставе нет ВЭД. big problems - для большинства остальных, у которых нет практики ВЭД. Выбор между посредником и прямым контрактом? Замечательная идея! Только почему я ее вижу тут, а не в address-policy-wg? Чиновник в Вас конечно чувствуется еще как! =) Права на бумаге, теоретические? Да нет проблемм, все всем можно! А Вы таки попробуйте эти права реализовать... Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote:
Лариса, а Вы действительно думаете, что заключение ВЭД-контрактов и работа с ними - это "no problem"?! Вот так, как оно есть в понимании RIPE NCC - скачал с сайта текст, подписал, печать поставил, в конверт запаковал, марку наклеил - и все?
С сайта скачивать пока нечего. Нет проекта договора. Напишут проект - тогда и надо смотреть, что там не совпадает с отечественным законодательством. В свое время Стандартный договор на LIR тоже вызывал проблемы. Если его можно было поправить, то и тот тоже можно будет. Договора еще нет, а Вы уже заявляете, что что он illegal. Как же так можно.
Никаких учетных отличий, никакого повышенного внимания налоговой (а иногда и вообще какой-нибудь таможни), никакого гемора с банками и т.д.? А попробуйте-ка на досуге например оформить ВЭД-контракт с госструктурой. Очччень интересный опыт получите.
Согласно п.1 ст.3 Федерального Закона "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ": "Унитарное предприятие может иметь гражданские права, соответствующие предмету и целям его деятельности, предусмотренным в уставе этого унитарного предприятия, и нести связанные с этой деятельностью обязанности."
Организации Федерального подчинения также могут вести внешнеэкономич. деят-ть, если она находится в соответствии с Уставом организации.
Изначально топик был о том, что RIPE захотел ввести полиси, по которому для получения PI нужен был прямой контракт с RIPE. Я высказался против, и пояснил почему. Что было сделано не так?
При разработке политики надо исходить из интересов End user. Если End user хочет иметь прямой договор с RIPE NCC, он должен его иметь, вместо того, чтобы получать услуги через посредничество LIR. Говорить, что это illegal - грубая ошибка, основанная на незнании.
Правы Вы только в том отношении, что для некоторых организаций посредничество LIR обойдется в меньшее количество времени и нервов, особенно в госуд. организациях, с громоздкой структурой и тяжелой процедурой согласований. Тут я с Вами могу согласиться. Так что лучше, наверное, чтобы было два вида договора - напрямую и через LIR. Но не потому, что illegal, а просто, людей жалко. Вот так и надо было объяснить: законы у нас правильные, но сами мы люди темные. Всего на свете боимся, защищать свои права не умеем, а главное, не хотим. А Вы: illegal.
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote:
Добрый день!
Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные). Цитирую:
RIPE NCC did a lot of things in Russia to make special Russian contract, and it really works now here. But there is still a lot of problems to sign and legally use of this contract because of local laws.
В данном случае речь идет о России. Где "контракты усовершенствованы, но все еще вызывают много проблем с подписанием и легальным применением вследствие особенности местных законов." Ну и какие же местные законы мешают исполнению этих контрактов?
Об Украине речь идет ниже, в другом абзаце.
Еще раз: не надо лгать.
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет. В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote:
Ну сколько ж можно-то?
ILLEGAL - это про LIR контракт (тот, что ЕСТЬ на сайте) в Украине. ILLEGAL - это про LIR контракт для тех, у кого в уставе нет ВЭД. big problems - для большинства остальных, у которых нет практики ВЭД.
Выбор между посредником и прямым контрактом? Замечательная идея! Только почему я ее вижу тут, а не в address-policy-wg?
Пусть проект договора напишут сперва. Без него обсуждать нечего.
Чиновник в Вас конечно чувствуется еще как! =) Права на бумаге, теоретические? Да нет проблемм, все всем можно! А Вы таки попробуйте эти права реализовать...
Эти права будут отлично реализованы юзерами, которым предложат на выбор: дороже, но через ЛИР, или дешевле, но напрямую в RIPE NCC. Рынок есть рынок. Всё.
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote:
Лариса, а Вы действительно думаете, что заключение ВЭД-контрактов и работа с ними - это "no problem"?! Вот так, как оно есть в понимании RIPE NCC - скачал с сайта текст, подписал, печать поставил, в конверт запаковал, марку наклеил - и все?
С сайта скачивать пока нечего. Нет проекта договора. Напишут проект - тогда и надо смотреть, что там не совпадает с отечественным законодательством. В свое время Стандартный договор на LIR тоже вызывал проблемы. Если его можно было поправить, то и тот тоже можно будет. Договора еще нет, а Вы уже заявляете, что что он illegal. Как же так можно.
Никаких учетных отличий, никакого повышенного внимания налоговой (а иногда и вообще какой-нибудь таможни), никакого гемора с банками и т.д.? А попробуйте-ка на досуге например оформить ВЭД-контракт с госструктурой. Очччень интересный опыт получите.
Согласно п.1 ст.3 Федерального Закона "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ": "Унитарное предприятие может иметь гражданские права, соответствующие предмету и целям его деятельности, предусмотренным в уставе этого унитарного предприятия, и нести связанные с этой деятельностью обязанности."
Организации Федерального подчинения также могут вести внешнеэкономич. деят-ть, если она находится в соответствии с Уставом организации.
Изначально топик был о том, что RIPE захотел ввести полиси, по которому для получения PI нужен был прямой контракт с RIPE. Я высказался против, и пояснил почему. Что было сделано не так?
При разработке политики надо исходить из интересов End user. Если End user хочет иметь прямой договор с RIPE NCC, он должен его иметь, вместо того, чтобы получать услуги через посредничество LIR. Говорить, что это illegal - грубая ошибка, основанная на незнании.
Правы Вы только в том отношении, что для некоторых организаций посредничество LIR обойдется в меньшее количество времени и нервов, особенно в госуд. организациях, с громоздкой структурой и тяжелой процедурой согласований. Тут я с Вами могу согласиться. Так что лучше, наверное, чтобы было два вида договора - напрямую и через LIR. Но не потому, что illegal, а просто, людей жалко. Вот так и надо было объяснить: законы у нас правильные, но сами мы люди темные. Всего на свете боимся, защищать свои права не умеем, а главное, не хотим. А Вы: illegal.
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote:
Добрый день!
Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные). Цитирую:
RIPE NCC did a lot of things in Russia to make special Russian contract, and it really works now here. But there is still a lot of problems to sign and legally use of this contract because of local laws.
В данном случае речь идет о России. Где "контракты усовершенствованы, но все еще вызывают много проблем с подписанием и легальным применением вследствие особенности местных законов." Ну и какие же местные законы мешают исполнению этих контрактов?
Об Украине речь идет ниже, в другом абзаце.
Еще раз: не надо лгать.
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
> День добрый, коллеги. > > В executive board RIPE опять проводятся выборы. > > Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс > работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет > поддерживать русскоязычный сегмент Интернет. В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
> Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: > http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html > > Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. > Romashova, rom@beeline.ru). > > Спасибо за ваши голоса. > :-) > > > -- > ------------------------------------------------------ > Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. > Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru > phone: +7(495)783-3-783 > > With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Хороший ответ, представитель в RIPE NCC должен быть именно столь вежлив и дипломатичен :) Особенно забавно звучит *просьба* подучить английский из уст автора, например, такого послания: " Domestic contracts (LIR-User) is much simple (and in some not so rare cases - is only way) than international (RIPE NCC-User) one. RIPE NCC did a lot of things in Russia to make special Russian contract, and it really works now here. But there is still a lot of problems to sign and legally use of this contract because of local laws. In Ukraine situation is worse: at first, because of laws are more ugly, at second, there is no local Ukrainian contract. In fact, ALL of Ukrainian RIPE NCC members signed standard (unchanged) service agreement acts ILLEGALLY at Ukrainian side. Unable to pay money to RIPE NCC legally is most harmless consequence of it. A month ago Ukrainian local work group is started to make Ukrainian local contract like in Russia. But I didn't hear anything about this for other ex-USSR countries with similar laws: Kazakhstan, Uzbekistan, Georgia and so on. A week ago I requested from RIPE NCC Russian agreement for our registry based in Ukraine. It fits here as mostly similar legal demand and Russian language documents are still often accepted in Ukraine. But I got reply "wait for special Ukrainian agreement" from RIPE NCC. " По сути, Лариса ошиблась, что, впрочем, простительно, учитывая уровень ангилийского языка в процитировнаном сообщении :)
-----Original Message----- From: regional-russia-admin@ripe.net [mailto:regional-russia-admin@ripe.net] On Behalf Of Max Tulyev Sent: Wednesday, May 02, 2007 8:00 PM To: Larisa A. Yurkina Cc: Pavel B. Vasiliev; regional-russia@ripe.net Subject: Re: [regional-russia] Re: [regional-russia] Поддержка вашего кандидата в RIPE executive board.
Добрый день!
Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные).
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал
http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.p
df и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Hi, Max. You wrote 2 мая 2007 г., 20:00:02:
Добрый день!
Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные). Макс, а можно подробнее, какой LIR вы сейчас представляете? Можете вкратце сказать для чего вам вообще executive board?
--- cron-ripe
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Добрый! Сейчас я представляю ua.netassist (своя компания), а так же являюсь контактным лицом ru.gpt и ru.nline. Основная цель - налаживание мостов понимания между RIPE NCC и провайдерами ex-USSR (не только России), а так же популяризации новых технологий и современных методов построения Интернета тут. Чем я давно занимаюсь, в том числе в *-wg@ripe.net и чего кстати я не вижу на практике от прошлогоднего кандидата :) Чего уже сделано: - Внедрение TLS-шифрования на почтовых серверах RIPE для предотвращения сниффинга паролей (моя инициатива прошлогодней октябрьской райповки) - Создание пилот-проекта внедрения DNSSEC в .RU (отчет-презентация была в прошлогодней регионалке в Москве) - Внедрение IPv6 в двух российских и одном украинском провайдере - Внедрение и популяризация DNSSEC backresolve Что делается: - Блокирование полиси о прямом контракте между RIPE и конечными пользователями IP-адресов из-за сложности таких контрактов. Работа через LIR'ов себя оправдала и не надо тут ничего усложнять и менять. - Протест против удаления .SU. Если бы не наши крики - он был бы тихо удален, как какой-нибудь домен распавшихс балканских стран. Igor Chentsov wrote:
Hi, Max.
You wrote 2 мая 2007 г., 20:00:02:
Добрый день!
Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные). Макс, а можно подробнее, какой LIR вы сейчас представляете? Можете вкратце сказать для чего вам вообще executive board?
--- cron-ripe
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Hi, Max. You wrote 2 мая 2007 г., 20:41:19:
Добрый!
Сейчас я представляю ua.netassist (своя компания), а так же являюсь контактным лицом ru.gpt и ru.nline.
Основная цель - налаживание мостов понимания между RIPE NCC и провайдерами ex-USSR (не только России), а так же популяризации новых технологий и современных методов построения Интернета тут. Чем я давно занимаюсь, в том числе в *-wg@ripe.net и чего кстати я не вижу на практике от прошлогоднего кандидата :)
Чего уже сделано: - Внедрение TLS-шифрования на почтовых серверах RIPE для предотвращения сниффинга паролей (моя инициатива прошлогодней октябрьской райповки) - Создание пилот-проекта внедрения DNSSEC в .RU (отчет-презентация была в прошлогодней регионалке в Москве) - Внедрение IPv6 в двух российских и одном украинском провайдере - Внедрение и популяризация DNSSEC backresolve
Что делается: - Блокирование полиси о прямом контракте между RIPE и конечными пользователями IP-адресов из-за сложности таких контрактов. Работа через LIR'ов себя оправдала и не надо тут ничего усложнять и менять. - Протест против удаления .SU. Если бы не наши крики - он был бы тихо удален, как какой-нибудь домен распавшихс балканских стран.
спасибо. Пункты "что делается" - понятны. имелось ввиду это? http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-01.html Лично мое мнение как "владельца" (насколько уместен термин) блоков PI, что прямые контракты необходимы, дабы избежать коммерциализации выдачи PI, коррупции и нецелевого использования (например регистрации по липовым заявкам и перепродажи). Я думаю, вы, Макс, в курсе что такое имеет место быть. Прошу прощения за оффтопик у тех кому эта тема не интересна. И насчет домена su - понятен ваш личный интерес :)
Igor Chentsov wrote:
Hi, Max.
You wrote 2 мая 2007 г., 20:00:02:
Добрый день!
Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные). Макс, а можно подробнее, какой LIR вы сейчас представляете? Можете вкратце сказать для чего вам вообще executive board?
--- cron-ripe
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет.
В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- SY, Igor mailto:cron@camelottc.com
Hi Igor, Вот как я абажаю подобные заявления! :) Типа Мой Огромный Личный Интерес - просто один красивый емейл. И я за него рву себе что имею, общаюсь с иканном, объясняю суть проблематики на ломаном английском и так далее. Что в это время делают те, для которых .SU - это БИЗНЕС? Регистраторы, владельцы раскрученных доменов, извлекающих немалую прибыль? А собственно почему ничего не делают? По поводу PI. Я считаю, что контроль регистрации нужен. В первую очередь даже не по той причине, что имеют место случаи липовых регистраций (кстати, НЕ ВЕРЮ, что с отсевом липы европейская организация справится эффкективнее, чем каскад из знающего местную специфику LIR - а затем сам RIPE). В первую очередь стоит проблема "брошенных" PI. Это когда сеть была получена, а затем через какое-то время организация скажем вышла из бизнеса и больше ее не использует. RIPE сейчас никак не может отследить такие сети. А скажем небольшой регулярный (1 очко в год, скажем) платеж и требование жесткое контракта с пользователем проблему излечит. НО! Мелкие компании или даже частные предприниматели столкнутся с БОЛЬШИМИ трудностями при работе с ВЭД даже в России, про остальные страны молчу. Потому думаю уместно все-же хотя-бы оплату принимать через LIR-ов... Igor Chentsov wrote:
Hi, Max.
You wrote 2 мая 2007 г., 20:41:19:
Добрый!
Сейчас я представляю ua.netassist (своя компания), а так же являюсь контактным лицом ru.gpt и ru.nline.
Основная цель - налаживание мостов понимания между RIPE NCC и провайдерами ex-USSR (не только России), а так же популяризации новых технологий и современных методов построения Интернета тут. Чем я давно занимаюсь, в том числе в *-wg@ripe.net и чего кстати я не вижу на практике от прошлогоднего кандидата :)
Чего уже сделано: - Внедрение TLS-шифрования на почтовых серверах RIPE для предотвращения сниффинга паролей (моя инициатива прошлогодней октябрьской райповки) - Создание пилот-проекта внедрения DNSSEC в .RU (отчет-презентация была в прошлогодней регионалке в Москве) - Внедрение IPv6 в двух российских и одном украинском провайдере - Внедрение и популяризация DNSSEC backresolve
Что делается: - Блокирование полиси о прямом контракте между RIPE и конечными пользователями IP-адресов из-за сложности таких контрактов. Работа через LIR'ов себя оправдала и не надо тут ничего усложнять и менять. - Протест против удаления .SU. Если бы не наши крики - он был бы тихо удален, как какой-нибудь домен распавшихс балканских стран.
спасибо. Пункты "что делается" - понятны. имелось ввиду это? http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-01.html Лично мое мнение как "владельца" (насколько уместен термин) блоков PI, что прямые контракты необходимы, дабы избежать коммерциализации выдачи PI, коррупции и нецелевого использования (например регистрации по липовым заявкам и перепродажи). Я думаю, вы, Макс, в курсе что такое имеет место быть. Прошу прощения за оффтопик у тех кому эта тема не интересна. И насчет домена su - понятен ваш личный интерес :)
Igor Chentsov wrote:
Hi, Max.
You wrote 2 мая 2007 г., 20:00:02:
Добрый день! Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные). Макс, а можно подробнее, какой LIR вы сейчас представляете? Можете вкратце сказать для чего вам вообще executive board?
--- cron-ripe
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
День добрый, коллеги.
В executive board RIPE опять проводятся выборы.
Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет. В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html
Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom@beeline.ru).
Спасибо за ваши голоса. :-)
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Max Tulyev wrote:
Hi Igor,
Вот как я абажаю подобные заявления! :) Типа Мой Огромный Личный Интерес - просто один красивый емейл. И я за него рву себе что имею, общаюсь с иканном, объясняю суть проблематики на ломаном английском и так далее.
Прошу прощения - да, его личный интерес. А также мой личный интерес, и личный интерес компаний, занимающихся регистрацией доменов в зоне .SU (Гарант-Парк-Телеком, РуЦентр,... еще?), личный интерес компаний, уже владеющих доменами в .su. Именно для поддержки этих самых "личных" интересов (это, обращаю внимание, один из примеров) EB RIPE и создан, и именно для этого Макс туда и рекомендуется. НЕ заинтересованных в данном вопросе просьба не беспокоиться, я так думаю.
Что в это время делают те, для которых .SU - это БИЗНЕС? Регистраторы, владельцы раскрученных доменов, извлекающих немалую прибыль? А собственно почему ничего не делают?
По поводу PI. Я считаю, что контроль регистрации нужен. В первую очередь даже не по той причине, что имеют место случаи липовых регистраций (кстати, НЕ ВЕРЮ, что с отсевом липы европейская организация справится эффкективнее, чем каскад из знающего местную специфику LIR - а затем сам RIPE).
В первую очередь стоит проблема "брошенных" PI. Это когда сеть была получена, а затем через какое-то время организация скажем вышла из бизнеса и больше ее не использует. RIPE сейчас никак не может отследить такие сети. А скажем небольшой регулярный (1 очко в год, скажем) платеж и требование жесткое контракта с пользователем проблему излечит.
НО! Мелкие компании или даже частные предприниматели столкнутся с БОЛЬШИМИ трудностями при работе с ВЭД даже в России, проходили именно так и есть на деле про остальные страны молчу. Потому думаю уместно все-же хотя-бы оплату принимать через LIR-ов...
Igor Chentsov wrote:
Hi, Max.
You wrote 2 мая 2007 г., 20:41:19:
Добрый!
Сейчас я представляю ua.netassist (своя компания), а так же являюсь контактным лицом ru.gpt и ru.nline.
Основная цель - налаживание мостов понимания между RIPE NCC и провайдерами ex-USSR (не только России), а так же популяризации новых технологий и современных методов построения Интернета тут. Чем я давно занимаюсь, в том числе в *-wg@ripe.net и чего кстати я не вижу на практике от прошлогоднего кандидата :)
Чего уже сделано: - Внедрение TLS-шифрования на почтовых серверах RIPE для предотвращения сниффинга паролей (моя инициатива прошлогодней октябрьской райповки) - Создание пилот-проекта внедрения DNSSEC в .RU (отчет-презентация была в прошлогодней регионалке в Москве) - Внедрение IPv6 в двух российских и одном украинском провайдере - Внедрение и популяризация DNSSEC backresolve
Что делается: - Блокирование полиси о прямом контракте между RIPE и конечными пользователями IP-адресов из-за сложности таких контрактов. Работа через LIR'ов себя оправдала и не надо тут ничего усложнять и менять. - Протест против удаления .SU. Если бы не наши крики - он был бы тихо удален, как какой-нибудь домен распавшихс балканских стран.
спасибо. Пункты "что делается" - понятны. имелось ввиду это? http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-01.html Лично мое мнение как "владельца" (насколько уместен термин) блоков PI, что прямые контракты необходимы, дабы избежать коммерциализации выдачи PI, коррупции и нецелевого использования (например регистрации по липовым заявкам и перепродажи). Я думаю, вы, Макс, в курсе что такое имеет место быть. Прошу прощения за оффтопик у тех кому эта тема не интересна. И насчет домена su - понятен ваш личный интерес :)
Igor Chentsov wrote:
Hi, Max.
You wrote 2 мая 2007 г., 20:00:02:
Добрый день! Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные).
Макс, а можно подробнее, какой LIR вы сейчас представляете? Можете вкратце сказать для чего вам вообще executive board?
--- cron-ripe
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
> День добрый, коллеги. > > В executive board RIPE опять проводятся выборы. > > Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс > работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет > поддерживать русскоязычный сегмент Интернет. > В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
> Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: > http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html > > Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. > Romashova, rom@beeline.ru). > > Спасибо за ваши голоса. > :-) > > > -- > ------------------------------------------------------ > Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. > Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru > phone: +7(495)783-3-783 > > > With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783
Hi, Max. You wrote 2 мая 2007 г., 21:45:42:
Hi Igor,
Вот как я абажаю подобные заявления! :) Типа Мой Огромный Личный Интерес - просто один красивый емейл. И я за него рву себе что имею, общаюсь с иканном, объясняю суть проблематики на ломаном английском и так далее. Что в это время делают те, для которых .SU - это БИЗНЕС? Регистраторы, владельцы раскрученных доменов, извлекающих немалую прибыль? А собственно почему ничего не делают? Да не особо важно. Какое отношение имеет ripe ncc к домену su?
По поводу PI. Я считаю, что контроль регистрации нужен. В первую очередь даже не по той причине, что имеют место случаи липовых регистраций (кстати, НЕ ВЕРЮ, что с отсевом липы европейская организация справится эффкективнее, чем каскад из знающего местную специфику LIR - а затем сам RIPE). Вопрос не в этом, а в том что "каскад из местных LIR" чаще всего занимается защитой своих коммерческих интересов, а не вопросами целевого делегирования тех же PI адресов. И это, наверное, неизбежно. При столкновении своих интересов и общественных известно чьи побеждают. А насчет липовых заявок, вы будете утверждать что их пишут пользователи а не местные LIRы? :)
Мне кажеться ripe ncc более заинтересован в справедливом распределении ресурсов. Чего нельзя например сказать в случае если у вас LIR является вашим апстримом и вы вдруг захотите PI а не PA.
В первую очередь стоит проблема "брошенных" PI. Это когда сеть была получена, а затем через какое-то время организация скажем вышла из бизнеса и больше ее не использует. RIPE сейчас никак не может отследить такие сети. А скажем небольшой регулярный (1 очко в год, скажем) платеж и требование жесткое контракта с пользователем проблему излечит. А такой же платеж (прозрачный и фиксированный договором а не так как сейчас, когда некоторые LIR-ы не знают сколько они сами платят за PI в схеме ripe) в ripe ncc чем-то хуже? Конечно райп не может отследить такие сети. Будет контракт - смогут и отследить. Не ясно, зачем в случае PI нужно посредничество. LIR которому выгодно "продать" PI блок никогда не станет что-то там отслеживать, думаю. Или будет отслеживать только факт оплаты, а не например, случай когда организация передала PI блок другой организации.
--- cron-ripe
НО! Мелкие компании или даже частные предприниматели столкнутся с БОЛЬШИМИ трудностями при работе с ВЭД даже в России, про остальные страны молчу. Потому думаю уместно все-же хотя-бы оплату принимать через LIR-ов...
Igor Chentsov wrote:
Hi, Max.
You wrote 2 мая 2007 г., 20:41:19:
Добрый!
Сейчас я представляю ua.netassist (своя компания), а так же являюсь контактным лицом ru.gpt и ru.nline.
Основная цель - налаживание мостов понимания между RIPE NCC и провайдерами ex-USSR (не только России), а так же популяризации новых технологий и современных методов построения Интернета тут. Чем я давно занимаюсь, в том числе в *-wg@ripe.net и чего кстати я не вижу на практике от прошлогоднего кандидата :)
Чего уже сделано: - Внедрение TLS-шифрования на почтовых серверах RIPE для предотвращения сниффинга паролей (моя инициатива прошлогодней октябрьской райповки) - Создание пилот-проекта внедрения DNSSEC в .RU (отчет-презентация была в прошлогодней регионалке в Москве) - Внедрение IPv6 в двух российских и одном украинском провайдере - Внедрение и популяризация DNSSEC backresolve
Что делается: - Блокирование полиси о прямом контракте между RIPE и конечными пользователями IP-адресов из-за сложности таких контрактов. Работа через LIR'ов себя оправдала и не надо тут ничего усложнять и менять. - Протест против удаления .SU. Если бы не наши крики - он был бы тихо удален, как какой-нибудь домен распавшихс балканских стран.
спасибо. Пункты "что делается" - понятны. имелось ввиду это? http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/2007-01.html Лично мое мнение как "владельца" (насколько уместен термин) блоков PI, что прямые контракты необходимы, дабы избежать коммерциализации выдачи PI, коррупции и нецелевого использования (например регистрации по липовым заявкам и перепродажи). Я думаю, вы, Макс, в курсе что такое имеет место быть. Прошу прощения за оффтопик у тех кому эта тема не интересна. И насчет домена su - понятен ваш личный интерес :)
Igor Chentsov wrote:
Hi, Max.
You wrote 2 мая 2007 г., 20:00:02:
Добрый день! Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда возможные). Макс, а можно подробнее, какой LIR вы сейчас представляете? Можете вкратце сказать для чего вам вообще executive board?
--- cron-ripe
Larisa A. Yurkina wrote:
On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote:
Здравствуйте!
> День добрый, коллеги. > > В executive board RIPE опять проводятся выборы. > > Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс > работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет > поддерживать русскоязычный сегмент Интернет. В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). Если он действительно так думает, пусть почитает материал http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании и вал. контроле. Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать.
> Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: > http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html > > Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. > Romashova, rom@beeline.ru). > > Спасибо за ваши голоса. > :-) > > > -- > ------------------------------------------------------ > Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. > Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru > phone: +7(495)783-3-783 > > With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Igor Chentsov wrote:
Да не особо важно. Какое отношение имеет ripe ncc к домену su?
Собственно именно там поднялся изначальный кипиш: http://www.ripe.net/ripe/maillists/archives/dns-wg/2006/msg00177.html
Вопрос не в этом, а в том что "каскад из местных LIR" чаще всего занимается защитой своих коммерческих интересов, а не вопросами целевого делегирования тех же PI адресов. И это, наверное, неизбежно. При столкновении своих интересов и общественных известно чьи побеждают. А насчет липовых заявок, вы будете утверждать что их пишут пользователи а не местные LIRы? :)
Я думаю, так пользователи. Потому как LIR'ы по определению могут себе взять сколько угодно адресов, причем часто без тех проверок, которым подвергаются заявки на PI.
Мне кажеться ripe ncc более заинтересован в справедливом распределении ресурсов. Чего нельзя например сказать в случае если у вас LIR является вашим апстримом и вы вдруг захотите PI а не PA.
Возьмите не у своего LIR, в чем вопрос-то?
А такой же платеж (прозрачный и фиксированный договором а не так как сейчас, когда некоторые LIR-ы не знают сколько они сами платят за PI в схеме ripe) в ripe ncc чем-то хуже?
ВЭДом хуже.
Конечно райп не может отследить такие сети. Будет контракт - смогут и отследить. Не ясно, зачем в случае PI нужно посредничество. LIR которому выгодно "продать" PI блок никогда не станет что-то там отслеживать, думаю. Или будет отслеживать только факт оплаты, а не например, случай когда организация передала PI блок другой организации.
Случай, когда PI передан другой организации - это как раз случай возможности второй регистрации, ага :) Будут следить, еще как. И уж явно эффективнее, чем из Амстердама. -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Добрый день! On Thu, May 03, 2007 at 11:15:05AM +0300, Max Tulyev wrote:
Вопрос не в этом, а в том что "каскад из местных LIR" чаще всего занимается защитой своих коммерческих интересов, а не вопросами целевого делегирования тех же PI адресов. И это, наверное, неизбежно. При столкновении своих интересов и общественных известно чьи побеждают. А насчет липовых заявок, вы будете утверждать что их пишут пользователи а не местные LIRы? :)
Я думаю, так пользователи. Потому как LIR'ы по определению могут себе взять сколько угодно адресов, причем часто без тех проверок, которым подвергаются заявки на PI.
Максим, по какому это определению LIR может взять себе сколько угодно адресов? Где это определение можно увидеть? URL? Я абсолютно согласен с Игорем: наши LIRы в погоне за прибылью готовы регестрировать что угодно и кому угодно, лишь бы за это платили. Лучше ежегодно. О conservation, как одной из main goals никто уже и не помнит... :( -- Dmitry Kiselev
Dmitry Kiselev wrote:
Максим, по какому это определению LIR может взять себе сколько угодно адресов? Где это определение можно увидеть? URL?
Если Assigned 80% от всего Allocated объема - это повод взятия нового Allocated. Ограничений ни на размер, ни на количество Allocated - НЕТ. Не верите - спросите у lir-help@ :)
Я абсолютно согласен с Игорем: наши LIRы в погоне за прибылью готовы регестрировать что угодно и кому угодно, лишь бы за это платили. Лучше ежегодно. О conservation, как одной из main goals никто уже и не помнит... :(
Тут на самом деле только админмеры помогут. Потому как еще хороший вопрос: сколько процентов LIR'ов вообще знают разницу между Assigned и Allocated? Сколько вообще Assign'ят адреса? И скольким из клиентских контактов, указанных в RIPE DB, НЕ звонили менеджеры [censored]ны телеком с целью сманить клиента? :) -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Добрый день! On Thu, May 03, 2007 at 11:44:20AM +0300, Max Tulyev wrote:
Максим, по какому это определению LIR может взять себе сколько угодно адресов? Где это определение можно увидеть? URL?
Если Assigned 80% от всего Allocated объема - это повод взятия нового Allocated.
Ограничений ни на размер, ни на количество Allocated - НЕТ.
Не верите - спросите у lir-help@ :)
:) Тебе, Максим, нужно правильней подбирать слова и не разбрасываться громкими фразами. Не "сколько угодно", а "meet their needs". т.е. ограниченее на allocation size - needs. Спроси на досуге у lir-help@ как нужно продемонстрировать needs для получения /10 allocation.
Я абсолютно согласен с Игорем: наши LIRы в погоне за прибылью готовы регестрировать что угодно и кому угодно, лишь бы за это платили. Лучше ежегодно. О conservation, как одной из main goals никто уже и не помнит... :(
Тут на самом деле только админмеры помогут. Потому как еще хороший вопрос: сколько процентов LIR'ов вообще знают разницу между Assigned и Allocated?
Каждый кто хочет знать - энает. IMO, RIPE NCC делает все возможное что бы эту информацию донести.
Сколько вообще Assign'ят адреса? И скольким из клиентских контактов, указанных в RIPE DB, НЕ звонили менеджеры [censored]ны телеком с целью сманить клиента? :)
А сколько раз отсутствие адекватной контактной информации затрудняло решение технических проблем? Прятать клиента от конкурентов это - уход от рынка и конкуренции как одной из его основных составляющих. О нарушении policy, я уже молчу... -- Dmitry Kiselev
Dmitry Kiselev wrote:
:) Тебе, Максим, нужно правильней подбирать слова и не разбрасываться громкими фразами. Не "сколько угодно", а "meet their needs". т.е. ограниченее на allocation size - needs. Спроси на досуге у lir-help@ как нужно продемонстрировать needs для получения /10 allocation.
Да, meet their needs - это сколько угодно. И не забываем, что "сверху" эта цифра ограничена стоимостью этого самого "сколько угодно". Я не рассматриваю естесственно случаев явной клиники, когда "нахапаем побольше, а там разберемся".
Каждый кто хочет знать - энает. IMO, RIPE NCC делает все возможное что бы эту информацию донести.
...но увы не делает ничего, чтобы ЗАХОТЕЛИ знать. Вот попробуйте-ка обосновать перед руководством регионального провайдера необходимость посылки специалиста на курсы в Амстердам. Да хоть даже и в Москву! Посмотрите списки учатников таких курсов. Все сразу станет понятно.
Сколько вообще Assign'ят адреса? И скольким из клиентских контактов, указанных в RIPE DB, НЕ звонили менеджеры [censored]ны телеком с целью сманить клиента? :)
А сколько раз отсутствие адекватной контактной информации затрудняло решение технических проблем? Прятать клиента от конкурентов это - уход от рынка и конкуренции как одной из его основных составляющих. О нарушении policy, я уже молчу...
Ни разу. Потому как "адекватный контакт" - это провайдер, а не клиент. Увы. -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote:
Добрый день!
Здравствуйте, Дмитрий Киселев!
Я абсолютно согласен с Игорем: наши LIRы в погоне за прибылью готовы регестрировать что угодно и кому угодно, лишь бы за это платили. Лучше ежегодно. О conservation, как одной из main goals никто уже и не помнит... :(
-- Dmitry Kiselev
Я уже не первый раз встречаю в рассылке подобные заявления. Они свидетельствуют о грубом нарушении политики распределения адресного пространства, которой каждый LIR обязан строго придерживаться. Хотелось бы знать, какие конкретно факты стоят за этими заявлениями. То есть, кто, когда и в каком количестве получал адреса и номера AS исходя не из реальных нужд организации, а занимался регистрацией "чего угодно и кому угодно".
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Правильный вопрос звучит так: кто этого НЕ делал :) Larisa A. Yurkina wrote:
On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote:
Добрый день!
Здравствуйте, Дмитрий Киселев!
Я абсолютно согласен с Игорем: наши LIRы в погоне за прибылью готовы регестрировать что угодно и кому угодно, лишь бы за это платили. Лучше ежегодно. О conservation, как одной из main goals никто уже и не помнит... :(
-- Dmitry Kiselev
Я уже не первый раз встречаю в рассылке подобные заявления. Они свидетельствуют о грубом нарушении политики распределения адресного пространства, которой каждый LIR обязан строго придерживаться. Хотелось бы знать, какие конкретно факты стоят за этими заявлениями. То есть, кто, когда и в каком количестве получал адреса и номера AS исходя не из реальных нужд организации, а занимался регистрацией "чего угодно и кому угодно".
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Добрый день! On Thu, May 03, 2007 at 12:55:37PM +0400, Larisa A. Yurkina wrote:
Я абсолютно согласен с Игорем: наши LIRы в погоне за прибылью готовы регестрировать что угодно и кому угодно, лишь бы за это платили. Лучше ежегодно. О conservation, как одной из main goals никто уже и не помнит... :(
Я уже не первый раз встречаю в рассылке подобные заявления. Они свидетельствуют о грубом нарушении политики распределения адресного пространства, которой каждый LIR обязан строго придерживаться. Хотелось бы знать, какие конкретно факты стоят за этими заявлениями. То есть, кто, когда и в каком количестве получал адреса и номера AS исходя не из реальных нужд организации, а занимался регистрацией "чего угодно и кому угодно".
Вам знакома подпись? "Хочешь зарегистрировать автономную систему, PI IP? Спроси меня как!" Задайте вопрос ее автору, я думаю он сумеет привести конкретные факты. -- Dmitry Kiselev
On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote:
Добрый день!
On Thu, May 03, 2007 at 12:55:37PM +0400, Larisa A. Yurkina wrote:
Я абсолютно согласен с Игорем: наши LIRы в погоне за прибылью готовы регестрировать что угодно и кому угодно, лишь бы за это платили. Лучше ежегодно. О conservation, как одной из main goals никто уже и не помнит... :(
Я уже не первый раз встречаю в рассылке подобные заявления. Они свидетельствуют о грубом нарушении политики распределения адресного пространства, которой каждый LIR обязан строго придерживаться. Хотелось бы знать, какие конкретно факты стоят за этими заявлениями. То есть, кто, когда и в каком количестве получал адреса и номера AS исходя не из реальных нужд организации, а занимался регистрацией "чего угодно и кому угодно".
Вам знакома подпись? "Хочешь зарегистрировать автономную систему, PI IP? Спроси меня как!"
Задайте вопрос ее автору, я думаю он сумеет привести конкретные факты.
-- Dmitry Kiselev
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет. Если Вы намекаете на РосНИИРОС, то укажите, какой из клиентов получил адреса в нарушение этой политики: Калиниградский университет, Российский Фонд федерального имущества", Росэнергобанк, Российская Государственная Библиотека, Санкт-Петербургский Научный центр Российской академии наук и т.д. - это "кто угодно", по-Вашему? Вы не видели заявки, Вы не знаете, как адреса используются. Хотите узнать - позвоните, спросите. Вот еще аэропорт Внуково недавно получил PI адреса через наш LIR. Что Вы имеете против того, чтобы они их использовали? И как они должны их были получить, если не обратиться в LIR? Может быть, политика это запрещает? Нет, разрешает. Либо ответьте на заданный вопрос, либо признайтесь, что излагаете не факты, а содержание собственного несчастного сознания. Адью. With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
On Thu, 3 May 2007, Larisa A. Yurkina wrote:
On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote:
Добрый день!
On Thu, May 03, 2007 at 12:55:37PM +0400, Larisa A. Yurkina wrote:
Я абсолютно согласен с Игорем: наши LIRы в погоне за прибылью готовы регестрировать что угодно и кому угодно, лишь бы за это платили. Лучше ежегодно. О conservation, как одной из main goals никто уже и не помнит... :(
Я уже не первый раз встречаю в рассылке подобные заявления. Они свидетельствуют о грубом нарушении политики распределения адресного пространства, которой каждый LIR обязан строго придерживаться. Хотелось бы знать, какие конкретно факты стоят за этими заявлениями. То есть, кто, когда и в каком количестве получал адреса и номера AS исходя не из реальных нужд организации, а занимался регистрацией "чего угодно и кому угодно".
Вам знакома подпись? "Хочешь зарегистрировать автономную систему, PI IP? Спроси меня как!"
Задайте вопрос ее автору, я думаю он сумеет привести конкретные факты.
-- Dmitry Kiselev
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет. Если Вы намекаете на РосНИИРОС, то укажите, какой из клиентов получил адреса в нарушение этой политики: Калиниградский университет, Российский Фонд федерального имущества", Росэнергобанк, Российская Государственная Библиотека, Санкт-Петербургский Научный центр Российской академии наук и т.д. - это "кто угодно", по-Вашему? Вы не видели заявки, Вы не знаете, как адреса используются. Хотите узнать - позвоните, спросите. Вот еще аэропорт Внуково недавно получил PI адреса через наш LIR. Что Вы имеете против того, чтобы они их использовали? И как они должны их были получить, если не обратиться в LIR? Может быть, политика это запрещает? Нет, разрешает.
Либо ответьте на заданный вопрос, либо признайтесь, что излагаете не факты, а содержание собственного несчастного сознания.
А почему Вы думаете, что палка в Ваш огород? Я думаю, Дмитрий скорей имел ввиду некоторых украинских LIR. Пальцами показывать не буду, но преценденты есть. -- RAZ-UANIC RAZ-RIPE
On Thu, 3 May 2007, Anton Turygin wrote:
А почему Вы думаете, что палка в Ваш огород? Я думаю, Дмитрий скорей имел ввиду некоторых украинских LIR. Пальцами показывать не буду, но преценденты есть.
Если прецеденты есть, укажите их. Если политика нарушается, виновники должны быть известны. Соблюдение политики в интересах всех пользователей Интернет, так что это всех касается.
-- RAZ-UANIC RAZ-RIPE
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
On Thu, 3 May 2007, Larisa A. Yurkina wrote:
On Thu, 3 May 2007, Anton Turygin wrote:
А почему Вы думаете, что палка в Ваш огород? Я думаю, Дмитрий скорей имел ввиду некоторых украинских LIR. Пальцами показывать не буду, но преценденты есть.
Если прецеденты есть, укажите их. Если политика нарушается, виновники должны быть известны. Соблюдение политики в интересах всех пользователей Интернет, так что это всех касается.
Я повторю: не буду показывать пальцами. Извините, но тут не только политика распределения адресов, но еще и политика честного бизнеса. Еще раз извините. -- RAZ-UANIC RAZ-RIPE
"Некоторые украинские LIR" тоже советуют расслабиться и попить успокоительного. Или выложить факты. Larisa A. Yurkina wrote:
On Thu, 3 May 2007, Anton Turygin wrote:
А почему Вы думаете, что палка в Ваш огород? Я думаю, Дмитрий скорей имел ввиду некоторых украинских LIR. Пальцами показывать не буду, но преценденты есть.
Если прецеденты есть, укажите их. Если политика нарушается, виновники должны быть известны. Соблюдение политики в интересах всех пользователей Интернет, так что это всех касается.
-- RAZ-UANIC RAZ-RIPE
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
On Thu, 3 May 2007, Max Tulyev wrote:
"Некоторые украинские LIR" тоже советуют расслабиться и попить успокоительного. Или выложить факты.
Максим, после подобных "вежливых" заявлений Вы действительно считаете, что найдете поддержку на голосовании?
Larisa A. Yurkina wrote:
On Thu, 3 May 2007, Anton Turygin wrote:
А почему Вы думаете, что палка в Ваш огород? Я думаю, Дмитрий скорей имел ввиду некоторых украинских LIR. Пальцами показывать не буду, но преценденты есть.
Если прецеденты есть, укажите их. Если политика нарушается, виновники должны быть известны. Соблюдение политики в интересах всех пользователей Интернет, так что это всех касается.
-- RAZ-UANIC RAZ-RIPE
А чем еще отвечать человеку, который очень-очень хочет облить всех известной субстанцией, но у него для этого нет не только фактов, но даже домыслов-то нет, кроме "я знаю, он плохой!!!" Anton Turygin wrote:
On Thu, 3 May 2007, Max Tulyev wrote:
"Некоторые украинские LIR" тоже советуют расслабиться и попить успокоительного. Или выложить факты.
Максим, после подобных "вежливых" заявлений Вы действительно считаете, что найдете поддержку на голосовании?
Larisa A. Yurkina wrote:
On Thu, 3 May 2007, Anton Turygin wrote:
А почему Вы думаете, что палка в Ваш огород? Я думаю, Дмитрий скорей имел ввиду некоторых украинских LIR. Пальцами показывать не буду, но преценденты есть.
Если прецеденты есть, укажите их. Если политика нарушается, виновники должны быть известны. Соблюдение политики в интересах всех пользователей Интернет, так что это всех касается.
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
On Thu, 3 May 2007, Max Tulyev wrote:
А чем еще отвечать человеку, который очень-очень хочет облить всех известной субстанцией, но у него для этого нет не только фактов, но даже домыслов-то нет, кроме "я знаю, он плохой!!!"
Максим, заметьте, не я, а Вы сами причислили себя к этим "некоторым украинским LIR". Я ни в кого пальцем не тыкал. И зачем человеку с манией величия, преследования, не умеющему читать, писать, следить за своим поведением и банально общаться _вежливо_ идти в executive board RIPE NCC? Развивать свои мании? Уж простите, но теперь я окончательно утвердился в мнении _ПРОТИВ_! P.S. Приношу всем свои извинения. За сим спешу откланяться.
Anton Turygin wrote:
On Thu, 3 May 2007, Max Tulyev wrote:
"Некоторые украинские LIR" тоже советуют расслабиться и попить успокоительного. Или выложить факты.
Максим, после подобных "вежливых" заявлений Вы действительно считаете, что найдете поддержку на голосовании?
Larisa A. Yurkina wrote:
On Thu, 3 May 2007, Anton Turygin wrote:
А почему Вы думаете, что палка в Ваш огород? Я думаю, Дмитрий скорей имел ввиду некоторых украинских LIR. Пальцами показывать не буду, но преценденты есть.
Если прецеденты есть, укажите их. Если политика нарушается, виновники должны быть известны. Соблюдение политики в интересах всех пользователей Интернет, так что это всех касается.
-- RAZ-UANIC RAZ-RIPE
On Thu, 3 May 2007, Max Tulyev wrote: Господа, хотелось бы попросить, на будущее. Наверное, имеет смысл обращаться в рассылку для обмена по возможности конструктивными сообщениями, которые могут оказать позитивное влияние на наши умы и помогают лучше понять друг друга и прояснить имеющиеся вопросы. Есть много интересных тем, и среди предложенных к обсуждению в RIPE NCC, http://www.ripe.net/ripe/policies/proposals/ и очевидно вне их. Вот, например, вышел Закон о персональных данных, можно попробовать осмыслить его применительно к публикации наших данных в базе ripe. И мало ли что еще. Давайте как-то стараться строить дискуссию в более-менее творческом ключе. Все остальное желательно безжалостно фильтровать, дабы не отнимать время у себя и других. Спасибо за понимание.
А чем еще отвечать человеку, который очень-очень хочет облить всех известной субстанцией, но у него для этого нет не только фактов, но даже домыслов-то нет, кроме "я знаю, он плохой!!!"
Anton Turygin wrote:
On Thu, 3 May 2007, Max Tulyev wrote:
"Некоторые украинские LIR" тоже советуют расслабиться и попить успокоительного. Или выложить факты.
Максим, после подобных "вежливых" заявлений Вы действительно считаете, что найдете поддержку на голосовании?
Larisa A. Yurkina wrote:
On Thu, 3 May 2007, Anton Turygin wrote:
А почему Вы думаете, что палка в Ваш огород? Я думаю, Дмитрий скорей имел ввиду некоторых украинских LIR. Пальцами показывать не буду, но преценденты есть.
Если прецеденты есть, укажите их. Если политика нарушается, виновники должны быть известны. Соблюдение политики в интересах всех пользователей Интернет, так что это всех касается.
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Добрый день! On Thu, May 03, 2007 at 01:37:52PM +0400, Larisa A. Yurkina wrote:
Я абсолютно согласен с Игорем: наши LIRы в погоне за прибылью готовы регестрировать что угодно и кому угодно, лишь бы за это платили. Лучше ежегодно. О conservation, как одной из main goals никто уже и не помнит... :(
Я уже не первый раз встречаю в рассылке подобные заявления. Они свидетельствуют о грубом нарушении политики распределения адресного пространства, которой каждый LIR обязан строго придерживаться. Хотелось бы знать, какие конкретно факты стоят за этими заявлениями. То есть, кто, когда и в каком количестве получал адреса и номера AS исходя не из реальных нужд организации, а занимался регистрацией "чего угодно и кому угодно".
Вам знакома подпись? "Хочешь зарегистрировать автономную систему, PI IP? Спроси меня как!"
Задайте вопрос ее автору, я думаю он сумеет привести конкретные факты.
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет.
Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте.
Если Вы намекаете на РосНИИРОС,
С чего Вы взяли? Я ни коим образом не имел ввиду РосНИИРОС.
то укажите, какой из клиентов получил адреса в нарушение этой политики: Калиниградский университет, Российский Фонд федерального имущества", Росэнергобанк, Российская Государственная Библиотека, Санкт-Петербургский Научный центр Российской академии наук и т.д. - это "кто угодно", по-Вашему? Вы не видели заявки, Вы не знаете, как адреса используются. Хотите узнать - позвоните, спросите. Вот еще аэропорт Внуково недавно получил PI адреса через наш LIR. Что Вы имеете против того, чтобы они их использовали? И как они должны их были получить, если не обратиться в LIR? Может быть, политика это запрещает? Нет, разрешает.
Либо ответьте на заданный вопрос, либо признайтесь, что излагаете не факты, а содержание собственного несчастного сознания.
-- Dmitry Kiselev
On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote:
Добрый день!
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет.
Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте.
Ваши убеждения никого не интересуют. Здесь не философский форум. Здесь форум пользователей Интеренет региона RIPE NCC. Если Вы говорите о нарушении политики, приводите факты. В противном случае не отнимайте у людей время изложением своих домыслов.
-- Dmitry Kiselev
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Добрый день! On Thu, May 03, 2007 at 01:59:25PM +0400, Larisa A. Yurkina wrote:
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет.
Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте.
Ваши убеждения никого не интересуют. Здесь не философский форум. Здесь форум пользователей Интеренет региона RIPE NCC. Если Вы говорите о нарушении политики, приводите факты. В противном случае не отнимайте у людей время изложением своих домыслов.
Я лишь предлагаю сделать такое допущение и через эту призму взгянуть на предлагаемые поправки к ipv4 address policy, которые Вы именно здесь комментировали. Быть может это позволит Вам увидеть ситуацию в несколько ином свете. -- Dmitry Kiselev
Добрый день, Лариса, примеры нарушения полиси (я не про вас, а вообще) находятся очень лего -например, это PI, выданные интернет-провайдерам, потому что: ASSIGNED PI: This address space has been assigned to an End User and can be kept as long as the criteria for the original assignment are met. Я почти навскидку нашел у себя в районе провайдера, использующего две PI /22, например. Хотя в природе встречаются и ASSIGNED PA, выделенные как единый блок домонету, который уже распределяет их по своим пользователям , что также является нарушением полиси. А Дмитрий, вероятно, имел ввиду то, что LIR, скажем так, пересылающий пользовательскую PI заявку хостмастерам, вряд-ли будет делать комплексный аудит сетевой инфраструктуры пользователя на ей соответствие. В общем, на нарушение полиси это , пожалуй, не тянет (как кем-то из лекторов на LIR Training Course после одного из RIPE Regional Meeting в МСК было сказано по этому поводу, что-то вроде "Старайтесь в PI request'ах писать неправду по-правдоподобне"). On Thu, May 03, 2007 at 01:59:25PM +0400, Larisa A. Yurkina wrote:
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет. Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте. Ваши убеждения никого не интересуют. Здесь не философский форум. Здесь форум пользователей Интеренет региона RIPE NCC. Если Вы говорите о нарушении политики, приводите факты. В противном случае не отнимайте у людей время изложением своих домыслов.
-- Gennady Abramov, CCNA, CCNP; Demos-Internet NOC abramov@demos.net , AGV77-RIPE
Gennady Abramov wrote:
Добрый день,
Лариса, примеры нарушения полиси (я не про вас, а вообще) находятся очень лего -например, это PI, выданные интернет-провайдерам, потому что: ASSIGNED PI: This address space has been assigned to an End User and can be kept as long as the criteria for the original assignment are met.
Я почти навскидку нашел у себя в районе провайдера, использующего две PI /22, например. Хотя в природе встречаются и ASSIGNED PA, выделенные как единый блок домонету, который уже распределяет их по своим пользователям , что также является нарушением полиси.
RIPE выдает PI провайдерам, при условии что провайдер выдает конечному пользователю не более чем один IP адрес. -- Sergey Smitienko
On Thu, May 03, 2007 at 02:51:08PM +0300, Sergey Smitienko wrote:
Gennady Abramov wrote:
Добрый день,
Лариса, примеры нарушения полиси (я не про вас, а вообще) находятся очень лего -например, это PI, выданные интернет-провайдерам, потому что: ASSIGNED PI: This address space has been assigned to an End User and can be kept as long as the criteria for the original assignment are met.
Я почти навскидку нашел у себя в районе провайдера, использующего две PI /22, например. Хотя в природе встречаются и ASSIGNED PA, выделенные как единый блок домонету, который уже распределяет их по своим пользователям , что также является нарушением полиси.
RIPE выдает PI провайдерам, при условии что провайдер выдает конечному пользователю не более чем один IP адрес.
Хочу поправить, не более чем 4 адреса, все что выдается более 4-х адресов, должно иметь соотв. запись в RIPEDB. -- Kind regards, Oleg M. Boyko ARM-RIPE & ARM1-UANIC
Hello! On Thu, 03 May 2007 at 15:40:25 (+0300), Oleg M. Boyko wrote:
RIPE выдает PI провайдерам, при условии что провайдер выдает конечному пользователю не более чем один IP адрес.
Хочу поправить, не более чем 4 адреса, все что выдается более 4-х адресов, должно иметь соотв. запись в RIPEDB.
"соотв. запись" в "середине" PI'я? %-\ Это как? -- George L. Yermulnik [YZ-RIPE]
On Thu, May 03, 2007 at 03:51:22PM +0300, George L. Yermulnik wrote:
Hello!
On Thu, 03 May 2007 at 15:40:25 (+0300), Oleg M. Boyko wrote:
RIPE выдает PI провайдерам, при условии что провайдер выдает конечному пользователю не более чем один IP адрес.
Хочу поправить, не более чем 4 адреса, все что выдается более 4-х адресов, должно иметь соотв. запись в RIPEDB.
"соотв. запись" в "середине" PI'я? %-\ Это как?
Я имел ввиду в общем, а не конкретно для PI. Естественно что end-user имея PI, этого сделать и не сможет. запрещено. А если хочет выдавать адреса (больше 4-х) другим пользователям - велкам в ЛИРы. -- Kind regards, Oleg M. Boyko ARM-RIPE & ARM1-UANIC
Hello! On Thu, 03 May 2007 at 16:17:58 (+0300), Oleg M. Boyko wrote:
RIPE выдает PI провайдерам, при условии что провайдер выдает конечному пользователю не более чем один IP адрес.
Хочу поправить, не более чем 4 адреса, все что выдается более 4-х адресов, должно иметь соотв. запись в RIPEDB.
"соотв. запись" в "середине" PI'я? %-\ Это как?
Я имел ввиду в общем, а не конкретно для PI.
Ага. Я Вас понял.
Естественно что end-user имея PI, этого сделать и не сможет. запрещено.
А если хочет выдавать адреса (больше 4-х) другим пользователям - велкам в ЛИРы.
-- George L. Yermulnik [YZ-RIPE]
Четырех адресов - в смысле, /30, из которых один - на стороне провайдера. Тоесть, один адрес, доставшийся клиенту, в соответствии с полиси. -- Gennady Abramov, CCNP, abramov@bpr.su BPR Ltd, http://www.bpr.su Phone: +7 485 956 7523 Fax: +7 495 9567536 -----Original Message----- From: regional-russia-admin@ripe.net [mailto:regional-russia-admin@ripe.net] On Behalf Of Oleg M. Boyko Sent: Thursday, May 03, 2007 4:40 PM To: Sergey Smitienko Cc: regional-russia@ripe.net Subject: Re: [regional-russia] Поддерж On Thu, May 03, 2007 at 02:51:08PM +0300, Sergey Smitienko wrote:
Gennady Abramov wrote:
Добрый день,
Лариса, примеры нарушения полиси (я не про вас, а вообще) находятся очень лего -например, это PI, выданные интернет-провайдерам, потому что: ASSIGNED PI: This address space has been assigned to an End User and can be kept as long as the criteria for the original assignment are met.
Я почти навскидку нашел у себя в районе провайдера, использующего две PI /22, например. Хотя в природе встречаются и ASSIGNED PA, выделенные как единый блок домонету, который уже распределяет их по своим пользователям , что также является нарушением полиси.
RIPE выдает PI провайдерам, при условии что провайдер выдает конечному пользователю не более чем один IP адрес.
Хочу поправить, не более чем 4 адреса, все что выдается более 4-х адресов, должно иметь соотв. запись в RIPEDB. -- Kind regards, Oleg M. Boyko ARM-RIPE & ARM1-UANIC
On Thu, 3 May 2007, Gennady Abramov wrote:
Добрый день,
Лариса, примеры нарушения полиси (я не про вас, а вообще) находятся очень лего -например, это PI, выданные интернет-провайдерам, потому что: ASSIGNED PI: This address space has been assigned to an End User and can be kept as long as the criteria for the original assignment are met.
Я почти навскидку нашел у себя в районе провайдера, использующего две PI /22, например. Хотя в природе встречаются и ASSIGNED PA, выделенные как единый блок домонету, который уже распределяет их по своим пользователям , что также является нарушением полиси.
END User в данном случае сам этот провайдер и есть. Домонет - это его провайдерская инфраструктура, так что здесь нарушения политики нет. Если бы он выделил адреса или часть адресов другой организации, чтобы она самостоятельно предоставляла услуги интернет, тогда было бы нарушение. Ваше замечание правильное. Надо в новой политике уточнить, что конкретно понимается под End User. Потому что житель квартиры, подключенный к домонету, тоже в опред. смысле end user.
А Дмитрий, вероятно, имел ввиду то, что LIR, скажем так, пересылающий пользовательскую PI заявку хостмастерам, вряд-ли будет делать комплексный аудит сетевой инфраструктуры пользователя на ей соответствие. В общем, на нарушение полиси это , пожалуй, не тянет (как кем-то из лекторов на LIR Training Course после одного из RIPE Regional Meeting в МСК было сказано по этому поводу, что-то вроде "Старайтесь в PI request'ах писать неправду по-правдоподобне").
Это была шутка!
-- Gennady Abramov, CCNA, CCNP; Demos-Internet NOC abramov@demos.net , AGV77-RIPE
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Larisa A. Yurkina wrote:
А Дмитрий, вероятно, имел ввиду то, что LIR, скажем так, пересылающий пользовательскую PI заявку хостмастерам, вряд-ли будет делать комплексный аудит сетевой инфраструктуры пользователя на ей соответствие. В общем, на нарушение полиси это , пожалуй, не тянет (как кем-то из лекторов на LIR Training Course после одного из RIPE Regional Meeting в МСК было сказано по этому поводу, что-то вроде "Старайтесь в PI request'ах писать неправду по-правдоподобне").
Это была шутка!
Это НЕ была шутка. -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Hi, Larisa. You wrote 3 мая 2007 г., 13:59:25:
On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote:
Добрый день!
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет.
Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте.
Ваши убеждения никого не интересуют. Здесь не философский форум. Здесь форум пользователей Интеренет региона RIPE NCC. Если Вы говорите о нарушении политики, приводите факты. В противном случае не отнимайте у людей время изложением своих домыслов.
Лариса, это ведь и не официальная переписка. В случае нарушений полиси лучше уже сразу писать в ripe, у них там есть специальный человек (если я не ошибаюсь, Isabel Pinto Coelho Sena) который занимается вопросами PI. С большим уважением к вам лично, я и некоторые другие люди высказали мнение, что Макс Тульев защищает свои интересы, поскольку регистрирует PI за деньги. Это, конечно не преступление, никого не хотел обидеть, но не всем нравится коммерциализация вопроса c PI. Вы же сами заметили что лучше иметь выбор, платить кому-то за "консультацию" или напрямую ripe. Насчет злоупотреблений, как говорила та же Изабель "ripe это не полицейская организация". (А мы все тем более). Райп заинтересован в том чтобы выдаваемые блоки PI были меньше, и для этого требует в заявке план сети и обоснование. Логично, что LIR заинтересован в том, чтобы зарегестрировать клиенту PI блок побольше (т е подороже). В некоторых случаях, даже если клиенту обьективно нужен PI блок, LIR вообще не заинтересован давать ему PI вместо PA. Это очевидные вещи, а тыкать пальцем вряд ли кто-то будет, никому не хочется ссориться. Прошу прощения если кого-то ненароком оскорбил. --- cron-ripe
-- Dmitry Kiselev
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения. Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом. Советовать же становиться же LIR'ами тем, кому нужно </21 - это вообще противоречит основной идее, так как приводит к тому, что вместо нужных скажем /24 PI человек берет /20 PA, нарушая тем самым цель conservation. Igor Chentsov wrote:
Hi, Larisa.
You wrote 3 мая 2007 г., 13:59:25:
On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote:
Добрый день!
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет.
Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте.
Ваши убеждения никого не интересуют. Здесь не философский форум. Здесь форум пользователей Интеренет региона RIPE NCC. Если Вы говорите о нарушении политики, приводите факты. В противном случае не отнимайте у людей время изложением своих домыслов.
Лариса, это ведь и не официальная переписка. В случае нарушений полиси лучше уже сразу писать в ripe, у них там есть специальный человек (если я не ошибаюсь, Isabel Pinto Coelho Sena) который занимается вопросами PI. С большим уважением к вам лично, я и некоторые другие люди высказали мнение, что Макс Тульев защищает свои интересы, поскольку регистрирует PI за деньги. Это, конечно не преступление, никого не хотел обидеть, но не всем нравится коммерциализация вопроса c PI. Вы же сами заметили что лучше иметь выбор, платить кому-то за "консультацию" или напрямую ripe. Насчет злоупотреблений, как говорила та же Изабель "ripe это не полицейская организация". (А мы все тем более). Райп заинтересован в том чтобы выдаваемые блоки PI были меньше, и для этого требует в заявке план сети и обоснование. Логично, что LIR заинтересован в том, чтобы зарегестрировать клиенту PI блок побольше (т е подороже). В некоторых случаях, даже если клиенту обьективно нужен PI блок, LIR вообще не заинтересован давать ему PI вместо PA. Это очевидные вещи, а тыкать пальцем вряд ли кто-то будет, никому не хочется ссориться. Прошу прощения если кого-то ненароком оскорбил.
--- cron-ripe
-- Dmitry Kiselev
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Hello! On Thu, 03 May 2007 at 16:45:16 (+0300), Max Tulyev wrote:
То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения.
Имхо, точка зрения в том, чтобы не зацикливаться на продаже PI, а всё-таки вспомнить о "conservation and aggregation". Вы ведь в описании своей услуги по продаже PI/AS явным образом заманиваете клиентов покупать PI. А RIPE, в свою очередь, стремится к обратному (не PI, а PA).
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом.
Мне просто любопытно: неужели всем Вашим "десятка PI заявок в неделю" действиетльно PI нужен? А скольким Вы отказываете на основании "conservation and aggregation" и отсутствии аргументации и необходимости в PI'е? Я работаю в не самом маленьком ISP в Киеве, но как-то _потока_ заявок на PI от наших клиентов не наблюдаю. Может действительно не так уж и нужен PI всем желающим? -- George L. Yermulnik [YZ-RIPE]
Логично, что не оказывающие именно такую услугу компании не видят потока таких заявок. Более того, многие организации, которым нужны PI, обратившись к своему LIR'у получают зачастую немотивированный отказ. Да, почти все обращающиеся знают, что такое PI/AS, как оно работает и зачем нужно. Если не знают - отправляю их к их провайдеру. Если не multihomed и не планируют, а хотят PI/AS - тоже самое. Если не юрлицо. Да много на самом деле причин отказа. George L. Yermulnik wrote:
Hello!
On Thu, 03 May 2007 at 16:45:16 (+0300), Max Tulyev wrote:
То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения.
Имхо, точка зрения в том, чтобы не зацикливаться на продаже PI, а всё-таки вспомнить о "conservation and aggregation". Вы ведь в описании своей услуги по продаже PI/AS явным образом заманиваете клиентов покупать PI. А RIPE, в свою очередь, стремится к обратному (не PI, а PA).
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом.
Мне просто любопытно: неужели всем Вашим "десятка PI заявок в неделю" действиетльно PI нужен? А скольким Вы отказываете на основании "conservation and aggregation" и отсутствии аргументации и необходимости в PI'е?
Я работаю в не самом маленьком ISP в Киеве, но как-то _потока_ заявок на PI от наших клиентов не наблюдаю. Может действительно не так уж и нужен PI всем желающим?
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Hello! On Thu, 03 May 2007 at 17:09:37 (+0300), Max Tulyev wrote:
Логично, что не оказывающие именно такую услугу компании не видят потока таких заявок.
Это про нас? Интересный вывод...
Более того, многие организации, которым нужны PI, обратившись к своему LIR'у получают зачастую немотивированный отказ.
Можно пример "немотивированного отказа"?
Да, почти все обращающиеся знают, что такое PI/AS, как оно работает и зачем нужно. Если не знают - отправляю их к их провайдеру.
Ну я бы, прочитав текст на вашем сайте, тоже стал бы как бы в курсе =) Пардон за количество "бы" - просто мне непонятен этот аргумент при том, что на вашем сайте так разрекламирована прям-таки необходимость наличия PI у каждого подключенного к интернету.
Если не multihomed и не планируют, а хотят PI/AS - тоже самое. Если не юрлицо. Да много на самом деле причин отказа.
То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения.
Имхо, точка зрения в том, чтобы не зацикливаться на продаже PI, а всё-таки вспомнить о "conservation and aggregation". Вы ведь в описании своей услуги по продаже PI/AS явным образом заманиваете клиентов покупать PI. А RIPE, в свою очередь, стремится к обратному (не PI, а PA).
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом.
Мне просто любопытно: неужели всем Вашим "десятка PI заявок в неделю" действиетльно PI нужен? А скольким Вы отказываете на основании "conservation and aggregation" и отсутствии аргументации и необходимости в PI'е?
Я работаю в не самом маленьком ISP в Киеве, но как-то _потока_ заявок на PI от наших клиентов не наблюдаю. Может действительно не так уж и нужен PI всем желающим?
-- George L. Yermulnik [YZ-RIPE]
George L. Yermulnik wrote:
Логично, что не оказывающие именно такую услугу компании не видят потока таких заявок. Это про нас? Интересный вывод...
Логичный. Я на вашем сайте не вижу этой услуги в перечне услуг.
Более того, многие организации, которым нужны PI, обратившись к своему LIR'у получают зачастую немотивированный отказ. Можно пример "немотивированного отказа"?
Всмысле? Текст отказа или истинные причины? Причина раз: вылететь из extra-small в medium просто, а из large в extra-large сложно. Потому те, кто сами не large, не могут дать хорошую цену на такую услугу. Причина два: НЕ УМЕЮТ. Увы, но самая частая. Причина три: не хотят давать свободу клиенту.
Да, почти все обращающиеся знают, что такое PI/AS, как оно работает и зачем нужно. Если не знают - отправляю их к их провайдеру.
Ну я бы, прочитав текст на вашем сайте, тоже стал бы как бы в курсе =) Пардон за количество "бы" - просто мне непонятен этот аргумент при том, что на вашем сайте так разрекламирована прям-таки необходимость наличия PI у каждого подключенного к интернету.
Как-бы - это сходу дать два и более бгп пира? :) -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Hi, Max. You wrote 3 мая 2007 г., 17:45:16:
То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения. ripe ncc это коммерческая организация? Насколько я знаю нет. Ее целью не является получение прибыли посредством торговли ip-адресами. И я подозреваю, что целью существования вашей конторы является именно получение прибыли посредством торговли ip-адресами. Это я имел ввиду когда говорил о "коммерциализации PI".
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом. Пусть у человека будет выбор? Советовать же становиться же LIR'ами тем, кому нужно </21 - это вообще противоречит основной идее, так как приводит к тому, что вместо нужных скажем /24 PI человек берет /20 PA, нарушая тем самым цель conservation.
Igor Chentsov wrote:
Hi, Larisa.
You wrote 3 мая 2007 г., 13:59:25:
On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote:
Добрый день!
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет.
Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте.
Ваши убеждения никого не интересуют. Здесь не философский форум. Здесь форум пользователей Интеренет региона RIPE NCC. Если Вы говорите о нарушении политики, приводите факты. В противном случае не отнимайте у людей время изложением своих домыслов.
Лариса, это ведь и не официальная переписка. В случае нарушений полиси лучше уже сразу писать в ripe, у них там есть специальный человек (если я не ошибаюсь, Isabel Pinto Coelho Sena) который занимается вопросами PI. С большим уважением к вам лично, я и некоторые другие люди высказали мнение, что Макс Тульев защищает свои интересы, поскольку регистрирует PI за деньги. Это, конечно не преступление, никого не хотел обидеть, но не всем нравится коммерциализация вопроса c PI. Вы же сами заметили что лучше иметь выбор, платить кому-то за "консультацию" или напрямую ripe. Насчет злоупотреблений, как говорила та же Изабель "ripe это не полицейская организация". (А мы все тем более). Райп заинтересован в том чтобы выдаваемые блоки PI были меньше, и для этого требует в заявке план сети и обоснование. Логично, что LIR заинтересован в том, чтобы зарегестрировать клиенту PI блок побольше (т е подороже). В некоторых случаях, даже если клиенту обьективно нужен PI блок, LIR вообще не заинтересован давать ему PI вместо PA. Это очевидные вещи, а тыкать пальцем вряд ли кто-то будет, никому не хочется ссориться. Прошу прощения если кого-то ненароком оскорбил.
--- cron-ripe
-- Dmitry Kiselev
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- Igor Chentsov camelot telecom +7 495 5101880
Igor Chentsov wrote:
То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения. ripe ncc это коммерческая организация? Насколько я знаю нет. Ее целью не является получение прибыли посредством торговли ip-адресами. И я подозреваю, что целью существования вашей конторы является именно получение прибыли посредством торговли ip-адресами. Это я имел ввиду когда говорил о "коммерциализации PI".
Вы неправы, надеюсь, не намерено. PI/AS - это одна из наших услуг, а не "цель работы компании". И до тех пор, пока RIPE NCC будет тарифицировать PI/AS LIR'ам - LIR'ы будут брать за это деньги со своих клиентов. Более того, RIPE не против такой вещи, и даже говорит про то, что консультационные услуги по PI/AS (в том числе - заполнение и контроль заявок) - нормальный источник дохода LIR'а. А вот ежегодная оплата PI/AS, практикуемая "некоторыми товарищами", уже есть озвученное Вами нехорошее действие, не рекомендуемое RIPE.
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом. Пусть у человека будет выбор?
Полностью поддерживаю. Только один вопрос: почему никто из "желающих выбора" до сих пор не отписался в address-policy-wg? -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
On Thu, 3 May 2007, Max Tulyev wrote: Господа, все эти вопросы много раз уже обсуждались в рассылке address-policy и раньше lir-wg. И там тоже не пришли ни к какому другому выводу, кроме того, что зафиксирован в ripe-документе по policy. Отличие только одно: европейцы вели полемику более деловито, предлагая разные способы multihoming без PI, которые тут же и опровергали, а также поминали антимонопольное законодательство и закон о защите прав потребителей. Основной вывод примерно такой: PI есть необходимое зло, без которого никак нельзя обойтись, так что пусть будет. Русская полемика, как я вижу, крутится, в основном, вокруг морали: хорошо это или нехорошо - брать с клиентов деньги за адреса :) Причем нехорошо это главным образом потому, что приносит кому-то необоснованный доход. Европейцы вместо всех этих эмоций просто говорят: "рынок услуг" и "конкуренция". Вывод: PI есть необходимое зло, без которого никак нельзя обойтись, так что пусть будет. Есть еще одно отличие, а именно, как сказал один из членов команды RIPE NCC на последнем RIPE митинге, рост потребления PI адресов наблюдается больше всего в России и на Украине. Остальные страны нормальные :)
Igor Chentsov wrote:
То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения. ripe ncc это коммерческая организация? Насколько я знаю нет. Ее целью не является получение прибыли посредством торговли ip-адресами. И я подозреваю, что целью существования вашей конторы является именно получение прибыли посредством торговли ip-адресами. Это я имел ввиду когда говорил о "коммерциализации PI".
Вы неправы, надеюсь, не намерено. PI/AS - это одна из наших услуг, а не "цель работы компании". И до тех пор, пока RIPE NCC будет тарифицировать PI/AS LIR'ам - LIR'ы будут брать за это деньги со своих клиентов. Более того, RIPE не против такой вещи, и даже говорит про то, что консультационные услуги по PI/AS (в том числе - заполнение и контроль заявок) - нормальный источник дохода LIR'а.
А вот ежегодная оплата PI/AS, практикуемая "некоторыми товарищами", уже есть озвученное Вами нехорошее действие, не рекомендуемое RIPE.
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом. Пусть у человека будет выбор?
Полностью поддерживаю.
Только один вопрос: почему никто из "желающих выбора" до сих пор не отписался в address-policy-wg?
Ну вот Вы и напишите. По результатам обсуждения в регион. рассылке, мол, предлагаем то-то и то-то. Пусть будет выбор. Спасибо.
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
Лариса, Спасибо! Очень правильный пост :) Но я не знаю, что там где намечается, но первое место по PI у Англии, потом еще куча стран идет. Россию в топ листе видно, Украины насколько я помню там вообще нет. Larisa A. Yurkina wrote:
On Thu, 3 May 2007, Max Tulyev wrote:
Господа,
все эти вопросы много раз уже обсуждались в рассылке address-policy и раньше lir-wg. И там тоже не пришли ни к какому другому выводу, кроме того, что зафиксирован в ripe-документе по policy. Отличие только одно: европейцы вели полемику более деловито, предлагая разные способы multihoming без PI, которые тут же и опровергали, а также поминали антимонопольное законодательство и закон о защите прав потребителей. Основной вывод примерно такой: PI есть необходимое зло, без которого никак нельзя обойтись, так что пусть будет.
Русская полемика, как я вижу, крутится, в основном, вокруг морали: хорошо это или нехорошо - брать с клиентов деньги за адреса :) Причем нехорошо это главным образом потому, что приносит кому-то необоснованный доход. Европейцы вместо всех этих эмоций просто говорят: "рынок услуг" и "конкуренция". Вывод: PI есть необходимое зло, без которого никак нельзя обойтись, так что пусть будет.
Есть еще одно отличие, а именно, как сказал один из членов команды RIPE NCC на последнем RIPE митинге, рост потребления PI адресов наблюдается больше всего в России и на Украине. Остальные страны нормальные :)
Igor Chentsov wrote:
То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения. ripe ncc это коммерческая организация? Насколько я знаю нет. Ее целью не является получение прибыли посредством торговли ip-адресами. И я подозреваю, что целью существования вашей конторы является именно получение прибыли посредством торговли ip-адресами. Это я имел ввиду когда говорил о "коммерциализации PI". Вы неправы, надеюсь, не намерено. PI/AS - это одна из наших услуг, а не "цель работы компании". И до тех пор, пока RIPE NCC будет тарифицировать PI/AS LIR'ам - LIR'ы будут брать за это деньги со своих клиентов. Более того, RIPE не против такой вещи, и даже говорит про то, что консультационные услуги по PI/AS (в том числе - заполнение и контроль заявок) - нормальный источник дохода LIR'а.
А вот ежегодная оплата PI/AS, практикуемая "некоторыми товарищами", уже есть озвученное Вами нехорошее действие, не рекомендуемое RIPE.
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом. Пусть у человека будет выбор? Полностью поддерживаю.
Только один вопрос: почему никто из "желающих выбора" до сих пор не отписался в address-policy-wg?
Ну вот Вы и напишите. По результатам обсуждения в регион. рассылке, мол, предлагаем то-то и то-то. Пусть будет выбор.
Спасибо.
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
On Thu, May 03, 2007 at 05:15:32PM +0300, Max Tulyev wrote:
А вот ежегодная оплата PI/AS, практикуемая "некоторыми товарищами", уже есть озвученное Вами нехорошее действие, не рекомендуемое RIPE. Это ты про Гарант-Парк телеком что-ли? Разве эта тарифная политика разрабатывалась без твоего участия?
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом. Пусть у человека будет выбор?
Полностью поддерживаю.
Только один вопрос: почему никто из "желающих выбора" до сих пор не отписался в address-policy-wg?
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
-- Gennady Abramov, CCNP; abramov@bpr.su , AGV77-RIPE
Нет, я не про ГПТ в данном случае. У ГПТ все еще относительно гуманно... Gennady Abramov wrote:
On Thu, May 03, 2007 at 05:15:32PM +0300, Max Tulyev wrote:
А вот ежегодная оплата PI/AS, практикуемая "некоторыми товарищами", уже есть озвученное Вами нехорошее действие, не рекомендуемое RIPE. Это ты про Гарант-Парк телеком что-ли? Разве эта тарифная политика разрабатывалась без твоего участия?
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом. Пусть у человека будет выбор? Полностью поддерживаю.
Только один вопрос: почему никто из "желающих выбора" до сих пор не отписался в address-policy-wg?
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
Hello, Макс, PI в ряде случаев не так уж нужны - для мультихоминга достаточно более-менее крупного ASSIGMENT PA и согласия второго аплинка прооригинировать его своей AS. А если внутри нет публичных ресурсов - то и просто хитрого NAT'a. PI нужны только для того, чтобы избежать ренамберинга, ежели чего. В регионах, где всего два оператора, и оба аплинки любой мультихоумной сети, это неактуально. С автономками еще хуже - они не нужны, если клиент не хочет через них чего-то транзитить, тоесть, в 99 процентах случаев. Вот ты - лично - будешь объяснять клиенту, который хочет AS, но который никогда не будет транзитным оператором - что автономка ему нафиг не сдалась? Или клиенту, которому ренамберинг и уход от основного аплинка не грозит по политическим причинам, что PI ему не нужен? Я думаю, нет, даже наоборот - ты будешь убеждать, что без PI и AS ему в нашей суровой действительности не выжить, потому как ты - лицо заинтересованное, о чем, собственно и речь. RIPE же заинтересованным лицом не является (в высказанную кем-то очередную Теорию Заговора и получение RIR'ами денег от производителей оборудования для скорейшего перехода на 32-bit AS и IPv6 я не верю), поэтому - объективно - для сбережения адресного пространства и отсрочки апгрейда оборудования, наверное, будет лучше, если PI (И AS) будет выдавать RIPE , а не заинтересованные лица, в частности, ты, и если получение PI будет более сложным, чем приобрести их very cheap. Впрочем, этим вопросом RIR'ам надо было заморачиваться сильно раньше - хотя бы лет 5-7 назад. Сейчас уже о-па, погоды не изменить. On Thu, May 03, 2007 at 04:45:16PM +0300, Max Tulyev wrote:
То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения.
Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом.
Советовать же становиться же LIR'ами тем, кому нужно </21 - это вообще противоречит основной идее, так как приводит к тому, что вместо нужных скажем /24 PI человек берет /20 PA, нарушая тем самым цель conservation.
Igor Chentsov wrote:
Hi, Larisa.
You wrote 3 мая 2007 г., 13:59:25:
On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote:
Добрый день!
Ну вот, видите. Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет.
Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте.
Ваши убеждения никого не интересуют. Здесь не философский форум. Здесь форум пользователей Интеренет региона RIPE NCC. Если Вы говорите о нарушении политики, приводите факты. В противном случае не отнимайте у людей время изложением своих домыслов.
Лариса, это ведь и не официальная переписка. В случае нарушений полиси лучше уже сразу писать в ripe, у них там есть специальный человек (если я не ошибаюсь, Isabel Pinto Coelho Sena) который занимается вопросами PI. С большим уважением к вам лично, я и некоторые другие люди высказали мнение, что Макс Тульев защищает свои интересы, поскольку регистрирует PI за деньги. Это, конечно не преступление, никого не хотел обидеть, но не всем нравится коммерциализация вопроса c PI. Вы же сами заметили что лучше иметь выбор, платить кому-то за "консультацию" или напрямую ripe. Насчет злоупотреблений, как говорила та же Изабель "ripe это не полицейская организация". (А мы все тем более). Райп заинтересован в том чтобы выдаваемые блоки PI были меньше, и для этого требует в заявке план сети и обоснование. Логично, что LIR заинтересован в том, чтобы зарегестрировать клиенту PI блок побольше (т е подороже). В некоторых случаях, даже если клиенту обьективно нужен PI блок, LIR вообще не заинтересован давать ему PI вместо PA. Это очевидные вещи, а тыкать пальцем вряд ли кто-то будет, никому не хочется ссориться. Прошу прощения если кого-то ненароком оскорбил.
--- cron-ripe
-- Dmitry Kiselev
With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----
-- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)
-- Gennady Abramov, CCNA, CCNP; Demos-Internet NOC abramov@demos.net , AGV77-RIPE
participants (14)
-
Anton Turygin -
Dmitriy V Menzulskiy -
Dmitry Kiselev -
Gennady Abramov -
Gennady Abramov -
George L. Yermulnik -
Igor Chentsov -
Igor V. Semenyuk -
Larisa A. Yurkina -
Max Tulyev -
Oleg M. Boyko -
Pavel B. Vasiliev -
Sergey Smitienko -
Tima Maryin