Уважаемый Филипп, Прежде чем обвинять в агрессивности и нежелании оторвать то самое место, которое Вы так красочно описали, не лучше ли сначала прочитать то письмо, на которое Вы отвечаете? Лично я как минимум раз в год участвую в RIPE-meetings и если Вы думаете, что я там просто штаны протираю, то Вы глубоко заблуждаетесь. Но вот ведь какая штука! В мае прошлого года я договорился с представителями RIPE по поводу отсылки писем по registered mail, а в декабре мне сказали, что "политика поменялась" и "опция недоступна". А все потому, что так горячо любимое Вами RIPE нигде этот вопрос для себя не описало (как не описало и специализацию "пакета" для России). В результате я получил нормально документы только за второй квартал прошлого года (извините, под "я" я буду понимать несколько компаний, которым я помогаю в их LIR-овщине). ДВА месяца третьего квартала ушло на переписку с billing по поводу повторной отправки документов, причем представитель, который ответил, был без понятия и о майских договоренностях и "особом пути России"... Это нормально Вы считаете? Я что - должен был еще раз поехать в Амстердам и поговорить с ними по поводу сложившейся ситуации? Соответственно, 4-ый квартал - опять переписка в течение двух месяцев, зашедшая в тупик. Что касается аргументированных запросов, то, опять же, отсылаю Вас к моему первому письму. Я его написал не на пустом месте, а после ответа на мой запрос, в котором мне просто ясно сказали: "... I can no longer send invoices via registered mail as it's become very unreliable. I can send them via DHL at your cost if your registry will pay the costs..." "... I'm sorry, but we've had huge problems with registered mail and it's no longer an option...". Да и об истерике Вы это зря: посмотрите на мое первое письмо, единственное, что я просил - это подсказать как люди выходят из этой ситуации и не проводил ли кто-нибудь переговоров после меня с какими-нибудь другими опциями, помогающими мне снять ежеквартальную головную боль по получению документов. Я получил единственный вменяемый ответ (по крайней мере - по существу), остальные (в том числе и Вы) начали полемику. Да, вынужден признать, что лично для моей компании, этот вопрос не так актуален, по многим причинам. Но многим из тех компаний, которым я помогаю, которые не так велики и не так защищены в финансовых вопросах взаимодействия с иностранными партнерами, ежеквартальные банковские операции и "дополнительные" деньги, даже такие, казалось бы, небольшие - проблема. Разговор "по понятиям" заводить не хочу и не буду, чай не в бандитской среде находимся. Теперь, после "прояснения ситуации", я хочу свои цели еще раз повторить (уже для всех): 1. Нашел ли кто-нибудь более дешевый и все еще надежный способ доставки корреспонденции от RIPE, на который они бы согласились? 2. Как решаются проблемы с недоставкой, отказы в повторной доставке были? Как решались? 3. Предлагал ли кто-нибудь еще раз (так как такие вопросы неоднократно поднимались раньше и на личных встречах с представителями RIPE) вопрос доставки документов сразу за год (с правильными датами)? Результаты этого предложения? Надеюсь, никого из "крупных операторов" и "генеральных директоров крупных операторов" не напряг? С уважением, Vladislav Potapov Technical Director IIAT, Ltd. e-mail: poty@iiat.ru tel: +7 (495) 251-01-64 fax: +7 (495) 250-81-88 -----Original Message----- From: regional-russia-admin@ripe.net [mailto:regional-russia-admin@ripe.net] On Behalf Of Phil Kulin Sent: 19 января 2007 г. 14:32 To: regional-russia@ripe.net Subject: Re: [regional-russia] FW: [regional-russia] Re: Вопрос доставки документов Fri, Jan 19, 2007 at 13:49 +0300, Potapov Vladislav написал(а):

PV> который не может выбрать нормального способа отсылки своих счетов PV> в PV> зависимости от особенностей региона, который он обслуживает? Dmitriy Belonozhkin>А какие есть варианты? Специализированного RIR для работы на территории CIS с учетом Dmitriy Belonozhkin>местной специфики нет. А RIPE IMO не обязан "латать" за свой счет недостатки Dmitriy Belonozhkin>_государственной_ федеральной службы. По поводу "специализированного RIR". Вот и вопрос: почему бы не сделать? Просто этот вопрос вызывает у RIPE волну негодования.

Это и здесь вызывает волну негодования. Я, например, крайне против. Мы не можем совладать со своими внутренними уставами. Я не вижу даже в теории кто или что могло бы гарантировать нормальное функционирование RIR как RIR (а не просто в области финансовой отчётности) на территории РФ. Недочёты бумажной машины не должны мешать функционированию системы. Вы сейчас агрессивно пытаетесь устранить причины износа. Я, честно говоря, вообще проблемы не вижу ни стороны себя как бывшего члена LIR, ни со стороны себя как системного администратора, ни со стороны себя как генерального директора фирмы. Все проблемы решаются. Что-то не устраивает - есть встречи, есть представители, у вас есть бухгалтера, которые тоже могут оторвать те места где спина теряет свои благородные очертания от стульев и приехать на встречу и выяснить спорные вопросы (не надо тут только споров по поводу "не их это дело" - я тогда не понимаю, зачем на встрече добрую часть времени обсуждаются вопросы меня, техника, не интересовавшие).

Собственно, рассуждая так, можно дойти и до того, что "финансовая специфика - государственное дело". И набор "спецдокументов" можно не рассылать. И скидку за поквартальную оплату (другая невозможна из-за российского законодательства) не делать и... И тогда можно и про почту забыть, а перейти на электронную форму оплаты... Только ведь какие-то уступки RIPE делает, значит это (Россия и ее LIR-ы) RIPE нужно. Тогда почему не быть последовательными?

Спросите их. Зачем мы тут воздух сотрясаем? Я не вижу ни документа, который делает что-то невозможным с Вашей стороны, ни их ответа на АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ запрос, который мог бы поставить Вас в тупик. Это всё могло бы привести к реальной оценке ситуации и разговору с RIPE или Вашей бухгалтерией по понятием. Какую цель Вы преследуете этой полемикой? Сообщество должно сказать "ай-ай-ай" RIPE, или Вашим бахгалтерам, или государству? Или что сделать? Этот весь спор мне напоминает беседы и жалобы в форумы про "вышлите оригинал счёта с печатью".

И еще... Я сомневаюсь, что почта по Европе всегда идет без потерь. Другое дело, что, возможно, по Европе-то она как раз и не нужна. Но ведь не отказывают же им в новой пересылке при потере старой! Кроме того, так как РЕАЛЬНЫЙ договор у нас практически бессрочный, то, возможно, можно было бы поговорить о доставке годового пакета документов один раз в начале года. Все-таки это $60 за тот же DHL в Москву, а не $240 за 4 квартала.

Да, я согласен, что действительно, почему бы и не высылать пакет документов за год? И можно попробовать последовательно этого добиться. Но ни в коем случае не устроить истерику из-за каких-то, простите, $240 в год.

Да и поставить "по умолчанию" отсылку документов через registered mail в Россию достаточно просто, как мне представляется.

Ну так, в чём же дело? Узнайте, так ли это. Опишите прелесть сего способа. Напишите сюда же, например, если уж совсем стесняетесь с RIPE разговаривать, все прелести такой "фичи" и методику её осуществления. Все вместе и попросим RIPE. А то разговор вообще ни о чём, да ещё и с эмоциями. -- С Уважением к Вам, Филипп Кулин PeterHost.Ru Legacy Team Тел: +7 (921) 952-17-00 http://www.PeterHost.Ru