May 2007 - regional-russia - mailman.ripe.net

RIPE NCC Regional Meeting Moscow 2007
by Paul Rendek 23 May '07

23 May '07

[Apologies for duplicate e-mails] Dear Colleagues, We are pleased to announce that the next RIPE NCC Regional Meeting in Moscow, Russia, will be held 2 – 3 October 2007. The meeting is free and open to anyone. The meeting enables the RIPE NCC to get direct feedback from members in the region. Attendees can also meet with RIPE NCC staff and other key industry players. Presentations ------------------ Presentations on region-specific issues will play a central part in the meeting agenda and we look forward to receiving your suggestions for presentations on topics that impact this region’s local Internet community. Please submit any proposals in English to: contact(a)ripe.net. Further Information --------------------------- More information about the RIPE NCC Regional Meeting Russia, is available at: www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2007/ Regards, Paul Rendek Head of Member Services & Communications RIPE NCC

1 0

Re: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re[2]: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re[2]: [regional-russia] Re: [regional-russia] Поддерж=koi8
by Max Tulyev 04 May '07

04 May '07

Дело в том, что реально выдать PI не понимающему о чем речь человеку - это нажить себе нереальный геморрой. Потому я таки да думаю, что делаю. И бывает, отказываю. И нередко бывает. Теперь дальше. PI - это не только ренамберинг, и AS - это не только транзит. PA more specific - это глюкало. То есть на практике трафик инженеринг нифига не работает как надо, а при падении одного из каналов становится невидно полмира. Поиграйся, очень интересно на самом деле. А в переход (полный) на ASN32/IPv6 я не верю. По крайней мере, это вопрос даже не нас, а наших внуков при таком подходе и ПОЛНЕЙШЕМ НЕПОНИМАНИИ текущих процессов участвующих в V6-миграции (в т.ч. и RIPE). И то не когда, а если. "Что-то другое"? Велкам ту ram(a)iab.org, там как раз мультихоминги и обсуждаются. Пока правда только мертворожденные (см. выше про непонимание процессов) LISP/SHIM/HIP. Я, как интересующийся user multihoming'ом, его почитываю. P.S. Кстати, о практике. Был ли практически хоть раз хоть у кого прецедент апгрейда роутеров из-за роста таблиц маршрутизации? В моей дельта-окрестности роутеры сильно раньше апгрейдятся из-за растущего объема трафика (кстати да, давайте еще с ним поборемся). Gennady Abramov wrote: > Макс, > > PI в ряде случаев не так уж нужны - для мультихоминга достаточно более-менее крупного ASSIGMENT PA и согласия второго аплинка прооригинировать своей AS. А если внутри нет публичных ресурсов - то и просто хитрого NAT'a. PI нужны только для того, чтобы избежать ренамберинга. В регионах, где всего два оператора, и оба аплинки любой мультихоумной сети, это неактуально. > С автономками еще хуже - они не нужны, если клиент не хочет через них чего-то транзитить, тоесть, в 99 процентах случаев. Вот ты - лично - будешь объяснять клиенту, который хочет AS, но который никогда не будет транзитным оператором - что автономка ему нафиг не сдалась? Или клиенту, которому ренамберинг и уход от основного аплинка не грозит по политическим причинам, что PI ему не нужен? > Я думаю, нет, даже наоборот - ты будешь убеждать, что без PI и AS ему в нашей суровой действительности не выжить, потому как ты - лицо заинтересованное, о чем, собственно и речь. > RIPE же заинтересованным лицом не является (в высказанную кем-то очередную Теорию Заговора и получение RIR'ами денег от производителей оборудования для скорейшего перехода на 32-bit AS и IPv6 я не верю), поэтому - объективно - для сбережения адресного пространства и отсрочки апгрейда оборудования, наверное, будет лучше, если PI (И AS) будет выдавать RIPE , а не заинтересованные лица, в частности, ты, и если получение PI будет более сложным, чем приобрести их very cheap. > Впрочем, этим вопросом RIR'ам надо было заморачиваться сильно раньше - хотя бы лет 5-7 назад. Сейчас уже о-па, погоды не изменить. > > > -- > Gennady Abramov, CCNP, abramov(a)bpr.su > BPR Ltd, http://www.bpr.su > Phone: +7 485 956 7523 Fax: +7 495 9567536 > > -----Original Message----- > From: regional-russia-admin(a)ripe.net [mailto:regional-russia-admin@ripe.net] On Behalf Of Max Tulyev > Sent: Thursday, May 03, 2007 5:45 PM > To: Igor Chentsov > Cc: Larisa A. Yurkina; regional-russia(a)ripe.net > Subject: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re[2]: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re[2]: [regional-russia] Re: [regional-russia] Поддерж=koi8 > > То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения. > > Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом. > > Советовать же становиться же LIR'ами тем, кому нужно </21 - это вообще противоречит основной идее, так как приводит к тому, что вместо нужных скажем /24 PI человек берет /20 PA, нарушая тем самым цель conservation. > > Igor Chentsov wrote: >> Hi, Larisa. >> >> You wrote 3 мая 2007 г., 13:59:25: >> >>> On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote: >>>> Добрый день! >>>> >>>>> Ну вот, видите. >>>>> Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет. >>>> Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. >>>> Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам >>>> угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте. >>> Ваши убеждения никого не интересуют. Здесь не философский форум. >>> Здесь форум пользователей Интеренет региона RIPE NCC. >>> Если Вы говорите о нарушении политики, приводите факты. >>> В противном случае не отнимайте у людей время изложением своих домыслов. >> Лариса, это ведь и не официальная переписка. В случае нарушений полиси >> лучше уже сразу писать в ripe, у них там есть специальный человек >> (если я не ошибаюсь, Isabel Pinto Coelho Sena) который занимается >> вопросами PI. С большим уважением к вам лично, я и некоторые другие >> люди высказали мнение, что Макс Тульев защищает свои интересы, >> поскольку регистрирует PI за деньги. Это, конечно не преступление, >> никого не хотел обидеть, но не всем нравится коммерциализация вопроса >> c PI. Вы же сами заметили что лучше иметь выбор, платить кому-то за >> "консультацию" или напрямую ripe. >> Насчет злоупотреблений, как говорила та же Изабель "ripe это не >> полицейская организация". (А мы все тем более). Райп заинтересован в >> том чтобы выдаваемые блоки PI были меньше, и для этого требует в >> заявке план сети и обоснование. Логично, что LIR заинтересован в том, >> чтобы зарегестрировать клиенту PI блок побольше (т е подороже). >> В некоторых случаях, даже если клиенту обьективно нужен PI блок, LIR >> вообще не заинтересован давать ему PI вместо PA. >> Это очевидные вещи, а тыкать пальцем вряд ли кто-то будет, никому не >> хочется ссориться. >> Прошу прощения если кого-то ненароком оскорбил. >> >> --- >> cron-ripe >> >>>> -- >>>> Dmitry Kiselev >>>> >> >>> With respect, >>> Larisa Yurkina >>> --- >>> RIPN Registry center >>> ----- >> >> >> > > > -- > WBR, > Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) > -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

9 12

R =?koi8-r?Q?e=3A_=5Bregional-russia=5D_Re=5B2=5D=3A_=
by Larisa A. Yurkina 04 May '07

04 May '07

On Fri, 4 May 2007, Gennady Abramov wrote: <CUT> > RIPE же заинтересованным лицом не является (в высказанную кем-то очередную Теорию Заговора и получение RIR'ами денег от производителей оборудования для скорейшего перехода на 32-bit AS и IPv6 я не верю), поэтому - объективно - для сбережения адресного пространства и отсрочки апгрейда оборудования, наверное, будет лучше, если PI (И AS) будет выдавать RIPE , а не заинтересованные лица, в частности, ты, и если получение PI будет более сложным, чем приобрести их very cheap. very cheap они не должны быть. Они должны быть напрямую из RIPE NCC дешевле, чем через LIR. Это озачает, что цена для них должна быть одинаковая, независимо от того, кто их запрашивает - End user или LIR в интересах End user'а. Цена должна быть такая, чтобы ее готов был заплатить тот, кому PI действительно нужны, а не тот, кто и без PI вполне может обойтись. > Впрочем, этим вопросом RIR'ам надо было заморачиваться сильно раньше - хотя бы лет 5-7 назад. Сейчас уже о-па, погоды не изменить. > > > -- > Gennady Abramov, CCNP, abramov(a)bpr.su > BPR Ltd, http://www.bpr.su > Phone: +7 485 956 7523 Fax: +7 495 9567536 > > -----Original Message----- > From: regional-russia-admin(a)ripe.net [mailto:regional-russia-admin@ripe.net] On Behalf Of Max Tulyev > Sent: Thursday, May 03, 2007 5:45 PM > To: Igor Chentsov > Cc: Larisa A. Yurkina; regional-russia(a)ripe.net > Subject: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re[2]: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re[2]: [regional-russia] Re: [regional-russia] Поддерж=koi8 > > То есть "правильно" - отдавать PI бесплатно чтоли? Интересная точка зрения. > > Я же, как человек, через которого действительно проходит до десятка PI заявок в неделю, становлюсь на сторону тех, кто получает эти самые PI, и думаю кроме всего прочего, что будет, когда каждый PI станет этим самым ВЭД-контрактом. > > Советовать же становиться же LIR'ами тем, кому нужно </21 - это вообще противоречит основной идее, так как приводит к тому, что вместо нужных скажем /24 PI человек берет /20 PA, нарушая тем самым цель conservation. > > Igor Chentsov wrote: > > Hi, Larisa. > > > > You wrote 3 мая 2007 г., 13:59:25: > > > >> On Thu, 3 May 2007, Dmitry Kiselev wrote: > > > >>> Добрый день! > >>> > >>>> Ну вот, видите. > >>>> Никаких фактов нарушения политики распределения адресного пространства у Вас нет. > >>> > >>> Скажем так: я не вижу причин для их озвучивания. > >>> Я убежден в том, что ситуация именно такая, как я описал. Если Вам > >>> угодно считать это моим персональным заблуждением, ради Бога - считайте. > > > >> Ваши убеждения никого не интересуют. Здесь не философский форум. > >> Здесь форум пользователей Интеренет региона RIPE NCC. > >> Если Вы говорите о нарушении политики, приводите факты. > >> В противном случае не отнимайте у людей время изложением своих домыслов. > > > > Лариса, это ведь и не официальная переписка. В случае нарушений полиси > > лучше уже сразу писать в ripe, у них там есть специальный человек > > (если я не ошибаюсь, Isabel Pinto Coelho Sena) который занимается > > вопросами PI. С большим уважением к вам лично, я и некоторые другие > > люди высказали мнение, что Макс Тульев защищает свои интересы, > > поскольку регистрирует PI за деньги. Это, конечно не преступление, > > никого не хотел обидеть, но не всем нравится коммерциализация вопроса > > c PI. Вы же сами заметили что лучше иметь выбор, платить кому-то за > > "консультацию" или напрямую ripe. > > Насчет злоупотреблений, как говорила та же Изабель "ripe это не > > полицейская организация". (А мы все тем более). Райп заинтересован в > > том чтобы выдаваемые блоки PI были меньше, и для этого требует в > > заявке план сети и обоснование. Логично, что LIR заинтересован в том, > > чтобы зарегестрировать клиенту PI блок побольше (т е подороже). > > В некоторых случаях, даже если клиенту обьективно нужен PI блок, LIR > > вообще не заинтересован давать ему PI вместо PA. > > Это очевидные вещи, а тыкать пальцем вряд ли кто-то будет, никому не > > хочется ссориться. > > Прошу прощения если кого-то ненароком оскорбил. > > > > --- > > cron-ripe > > > >>> -- > >>> Dmitry Kiselev > >>> > > > > > >> With respect, > >> Larisa Yurkina > >> --- > >> RIPN Registry center > >> ----- > > > > > > > > > > > -- > WBR, > Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) > > With respect, Larisa Yurkina --- RIPN Registry center -----

1 0

Поддержка нашего кандидата в RIPE executive board.
by Pavel B. Vasiliev 04 May '07

04 May '07

День добрый, коллеги. В executive board RIPE опять проводятся выборы. Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет поддерживать русскоязычный сегмент Интернет. Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. Romashova, rom(a)beeline.ru). Спасибо за ваши голоса. :-) -- ------------------------------------------------------ Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru phone: +7(495)783-3-783

14 59

RE: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re: [regional-russia] Re[2]: [regional-russia] Re: [regional-russia] Поддерж =?koi8
by Valery Soldatov 03 May '07

03 May '07

Дамы и господа, вернувшись к нашим баранам прошу пояснить, мы голосуем против Максима Тулееева или против еще одного российского представителя? <<< избыточное квотирование удалено для удобства читателей >>> ---------------------------------- Валерий Солдатов, ОАО Транстелеком

6 9

PI/AS reg
by Max Tulyev 03 May '07

03 May '07

Hi! Помните, в советское время был анекдот такой. Судят мужика за самогоноварение, на основании того, что в доме нашли самогонный аппарат. Он и говорит, судите меня еще за изнасилование сразу. А что, изнасиловал кого? - Нет, но аппарат-то есть! Почему вдруг наличие услуги регистрации PI/AS автоматом означает в ваших глазах нарушение полиси?! -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO)

1 0

Ha: regional-russia digest, Vol 1 #52 - 2 msgs
by S.Shaytanov＠transtk.ru 03 May '07

03 May '07

Добрый день. Я не уверен, что Ваше предложение продуманно. И имеет под собой основания, кроме популизма. С Уважением, Сергей Шайтанов. Отдел эксплуатации IP сети. ТрансТелеКом. regional-russia-admin(a)ripe.net написано 02.05.2007 14:00:01: > Send regional-russia mailing list submissions to > regional-russia(a)ripe.net > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://www.ripe.net/mailman/listinfo/regional-russia > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > regional-russia-request(a)ripe.net > > You can reach the person managing the list at > regional-russia-admin(a)ripe.net > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of regional-russia digest..." > > > Today's Topics: > > 1. =?KOI8-R?Q?=F0=CF=C4=C4=C5=D2=D6=CB=C1_=CE=C1=DB=C5=C7=CF_=CB?= > =?KOI8-R?Q? > =C1=CE=C4=C9=C4=C1=D4=C1_=D7_RIPE_executive_board=2E?= (Pavel B. Vasiliev) > > --__--__-- > > Message: 1 > Date: Wed, 02 May 2007 13:08:46 +0400 > From: "Pavel B. Vasiliev" <pavel(a)parkline.ru> > Reply-To: pavel(a)parkline.ru > Organization: Garant-Park-Telecom, Ltd. > To: regional-russia(a)ripe.net > Subject: [regional-russia] =?KOI8-R?Q? > =F0=CF=C4=C4=C5=D2=D6=CB=C1_=CE=C1=DB=C5=C7=CF_=CB?= > =?KOI8-R?Q?=C1=CE=C4=C9=C4=C1=D4=C1_=D7_RIPE_executive_board=2E?= > > дЕОШ ДПВТЩК, ЛПММЕЗЙ. > > ч executive board RIPE ПРСФШ РТПЧПДСФУС ЧЩВПТЩ. > > дБЧБКФЕ РПДДЕТЦЙН ЕЭЕ ПДОПЗП ОБЫЕЗП ЛБОДЙДБФБ - нБЛУЙНБ фХМШЕЧБ. нБЛУ > ТБВПФБМ Ч ппп "зБТБОФ-рБТЛ-фЕМЕЛПН" У 2003 РП 2006 ЗПД, ЪОБЕФ Й ВХДЕФ > РПДДЕТЦЙЧБФШ ТХУУЛПСЪЩЮОЩК УЕЗНЕОФ йОФЕТОЕФ. > > рТПГЕДХТБ ЪБПЮОПЗП ЗПМПУПЧБОЙС, ЛБЛ Й ЗПД ОБЪБД, ЧЩЗМСДЙФ ФБЛ: > http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html > > Proxy Voter'ПН УПЗМБУЙМБУШ ЧЩУФХРЙФШ оБФБМШС тПНБЫПЧБ (Nataliya V. > Romashova, rom(a)beeline.ru). > > уРБУЙВП ЪБ ЧБЫЙ ЗПМПУБ. > :-) > > > -- > ------------------------------------------------------ > Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. > Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru > phone: +7(495)783-3-783 > > > > > End of regional-russia Digest

5 4

RE: [regional-russia] Re: [regional-russia] Поддержка вашего кандидата в RIPE executive board.
by Pushin, Anton 02 May '07

02 May '07

Please unsubscribe me. Thank you. Anton Pushin -----Original Message----- From: Max Tulyev [mailto:president@ukraine.su] Sent: Wednesday, May 02, 2007 8:29 PM To: Larisa A. Yurkina Cc: Pavel B. Vasiliev; regional-russia(a)ripe.net Subject: Re: [regional-russia] Re: [regional-russia] Поддержка вашего кандидата в RIPE executive board. Лариса, а Вы действительно думаете, что заключение ВЭД-контрактов и работа с ними - это "no problem"?! Вот так, как оно есть в понимании RIPE NCC - скачал с сайта текст, подписал, печать поставил, в конверт запаковал, марку наклеил - и все? Никаких учетных отличий, никакого повышенного внимания налоговой (а иногда и вообще какой-нибудь таможни), никакого гемора с банками и т.д.? А попробуйте-ка на досуге например оформить ВЭД-контракт с госструктурой. Очччень интересный опыт получите. Изначально топик был о том, что RIPE захотел ввести полиси, по которому для получения PI нужен был прямой контракт с RIPE. Я высказался против, и пояснил почему. Что было сделано не так? Larisa A. Yurkina wrote: > On Wed, 2 May 2007, Max Tulyev wrote: > >> Добрый день! >> >> Просьба подучить <s>олбанский</s>английский. Речь идет про УКРАИНУ, а >> Россия как раз ставится в пример того, где все сделано правильно (и тем >> не менее указывается, что ВЭД-контракты - более сложные и не всегда >> возможные). > > Цитирую: > > RIPE NCC did a lot of things in Russia to make special Russian contract, > and it really works now here. But there is still a lot of problems to > sign and legally use of this contract because of local laws. > > В данном случае речь идет о России. > Где "контракты усовершенствованы, но все еще вызывают много проблем с подписанием > и легальным применением вследствие особенности местных законов." > Ну и какие же местные законы мешают исполнению этих контрактов? > > Об Украине речь идет ниже, в другом абзаце. > > Еще раз: не надо лгать. > >> Larisa A. Yurkina wrote: >>> On Wed, 2 May 2007, Pavel B. Vasiliev wrote: >>> >>> Здравствуйте! >>> >>>> День добрый, коллеги. >>>> >>>> В executive board RIPE опять проводятся выборы. >>>> >>>> Давайте поддержим еще одного нашего кандидата - Максима Тульева. Макс >>>> работал в ООО "Гарант-Парк-Телеком" с 2003 по 2006 год, знает и будет >>>> поддерживать русскоязычный сегмент Интернет. >>> >>> В данное время Максим Тульев ведет какую-то невразумительную переписку в address-policy-wg, >>> утверждая, что оплата за услуги RIPE NCC из России незаконная (illegal). >>> Если он действительно так думает, пусть почитает материал >>> http://www.ripe.net/meetings/regional/moscow-2006/downloads/rusfacts.pdf >>> и укажет, что там незаконного. См. также ст. 6 Закона о валютном регулировании >>> и вал. контроле. >>> Если же он намеренно морочит голову иностранцам, то вряд ли это хороший кандидат. >>> Т.к. хороший кандидат прежде всего не должен лгать. >>> >>>> Процедура заочного голосования, как и год назад, выглядит так: >>>> http://www.ripe.net/membership/gm/gm-may2007/proxy.html >>>> >>>> Proxy Voter'ом согласилась выступить Наталья Ромашова (Nataliya V. >>>> Romashova, rom(a)beeline.ru). >>>> >>>> Спасибо за ваши голоса. >>>> :-) >>>> >>>> >>>> -- >>>> ------------------------------------------------------ >>>> Sincerely yours, Pavel B. Vasiliev, CIO. >>>> Garant-Park-Telecom ISP Co, http://gpt.ru >>>> phone: +7(495)783-3-783 >>>> >>>> >>> >>> With respect, >>> Larisa Yurkina >>> --- >>> RIPN Registry center >>> ----- >>> >> >> -- >> WBR, >> Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) >> >> > > > With respect, > Larisa Yurkina > --- > RIPN Registry center > ----- > -- WBR, Max Tulyev (MT6561-RIPE, 2:463/253@FIDO) Please consider our environment before printing. This e-mail is from Denton Wilde Sapte (CIS) Limited. Address: Bolshaya Dmitrovka 7/5, Building 2, 125009 Moscow, Russia. Telephone: +7 495 916 9636. Denton Wilde Sapte (CIS) Limited is registered in England and Wales under no. 03372229. Its registered office is at One Fleet Place, London, EC4M 7WS, England. It is wholly owned by Denton Wilde Sapte LLP and uses the name "Denton Wilde Sapte" as its trade name. Denton Wilde Sapte (CIS) Limited individuals using the title 'partner' are either members of Denton Wilde Sapte LLP or employees or consultants with equivalent standing and qualifications or individuals with equivalent status in one of Denton Wilde Sapte LLP's affiliated undertakings. For further information see http://www.dentonwildesapte.com. This e-mail (including any attachments) is intended only for the recipient(s) named above. It may contain confidential or privileged information and should not be read, copied or otherwise used by any other person. If you are not a named recipient, please contact the sender and delete the e-mail from your system. You must not copy or disclose the contents of this e-mail or any attachments to any other person. We may monitor all e-mails sent to or from this or any other office of the firm for compliance with our internal policies. E-mails can, for example, be intercepted, amended or lost. They are therefore not secure and cannot be guaranteed error free. E-mails may also contain viruses. These risks are deemed accepted by everyone who communicates with us by e-mail. All e-mails sent by us to our clients are subject to our terms and conditions of business.

1 0